10 réponses à ce sujet

[Wilmo]

Bonjour à vous,

Je poste ce sujet car je n'ai pas trouvé de situations comparables à mon cas dans les précédents. J'ai un MacBook Pro de 2016, sur lequel j'avais pris toutes les options (1To de SSD, un processeur de 3.3 GHz Intel i7 double coeur, une mémoire de 16 Go à 2133 MHz LPDDR3, et la carte graphique du chipset Intel Iris Graphics 550 1536 Mo), en me disant qu'avec une telle bête, j'étais tranquille pour les 5 à 10 ans à venir, et notamment pour commencer à monter des vidéos.

Je monte donc mes vidéos (4K surtout, mais un peu de full HD aussi) sur FCPX depuis maintenant quelques mois (après avoir été sur Premiere pdt 2 ans). Du fait du COVID, quasi montages depuis le switch, si ce n'est pour me faire la main. Mais je m'y remets depuis qq semaines, en découvrant progressivement FCPX.

Or, je constate, même lorsque je monte des vidéos en full HD des latences assez gênantes dès que j'ajoute des effets de la suite Magic Bullet. Bien évidemment, je suis en affichage meilleur performance, voire même en proxy !! 

Les choses vont un peu mieux lorsque je n'utilise que des effets de FCPX, mais ce n'est pas encore parfait en terme de fluidité. Pourtant, j'ai l'impression qu'avec la config de mon MBP, je devrais pouvoir monter sans aucun lag et sans passer par des proxys! 

En parcourant le forum, il semblerait qu'un moyen pour améliorer la vitesse de lecture (et donc le confort de montage) serait de mettre tous les rushs et les fichiers du montage sur un SSD externe.

La question que je me pose, avant d'en acheter un dédié, est la suivante: compte tenu de la configuration de mon MBP, vais-je vraiment gagner en performance de lecture? Et si oui, devrais m'orienter vers un SSD externe classique (le sandisk extreme) ou aller vers des modèles plus récents type sandisk extreme Pro (voire même des SSD externe en thunderbolt) ?

 

Merci beaucoup pour vos réponses à mes questions, qui je l'espère me permettront de gagner bcp de temps et de frustration !!

[Macgicien]

Salut,

 

Je ne pense pas que le problème puisse venir de la vitesse de ton stockage.

Peu importe le format de tes rushs de base, tu dis avoir le même problème avec des images transcodées en proxy.

Si problème de stockage il pourrait y avoir ça serait que tu n'as plus assez de place libre sur ton SSD interne.

 

Il y a une application qui pourra te donner des informations intéressantes pour connaître les raisons de tes soucis.

C'est le Moniteur d'activités (dans le dossier Applications > Utilitaires).

Avec ça tu pourras voir si tu satures le processeur, le stockage, la mémoire RAM ou la puce graphique (pour cette dernière information, ça dépendra de la version du système que tu as installé, c'est pas présent dans les versions anciennes).

 

Mais je pense déjà pouvoir émettre une hypothèse sur le résultat.

Tu dis que cela saccades aussi avec des proxy.

On peut en déduire que ce n'est pas un problème de vitesse de processeur (pour le décodage) ou de stockage (les débit nécessaire pour les proxy sont relativement faibles).

La RAM, tu en as assez pour travailler sur des projets déjà complexes.

 

Non, je pense que le soucis vient de la puce graphique.

Les puces intel intégrées ne sont pas réputées pour leurs performances.

Malheureusement se sont les seules disponibles sur les MacBook Pro 13 pouces.

 

Les effets intégrés à Final Cut Pro utilisent beaucoup la partie graphique.

Je n'ai jamais utilisé les Magic Bullet, mais il y a de grandes chances pour qu'ils utilisent aussi beaucoup les performances graphiques.

Chose que tu pourras vérifié dans le Moniteur d'activité en affichant la fenêtre Historique du processeur graphique (dans le menu Fenêtre, si ta version à cette fonction).

 

Si c'est bien la puce graphique qui pose problème, la solution pour avoir une lecture fluide sera de faire les rendus avant la lecture.

Modifié par Macgicien, 29 juillet 2020 - 09:06.

[JLB21]

Bonjour et bienvenue sur le forum,

 

Malheureusement, je crains que ta machine ne soit pas particulièrement taillée pour du montage vidéo, même avec FCP X (je comprends mieux que tu aies dû abandonner PP).

 

Son problème est que ton MBP ne comporte pas de réelle carte graphique dédiée, juste le chipset graphique Intel, peut-être suffisant (et encore) pour du H.264 FHD en natif.

Mais en aucun cas pour de l'UHD.

Et je ne parle pas des nouveaux modes d'enregistrement qui se propagent un peu partout en H.265 (HEVC).

 

Le premier conseil est que tu doivent systématiquement en passer par le mode proxy.

 

Ensuite, les effets de Magic Bullets demandent à minima de véritables cartes graphique. Exemple Denoiser : https://www.redgiant.../#compatibility

Ce dont ton MBP n'est pas équipé.

 

Quant à ton idée d'un SSD externe, je ne vois pas que cela améliorera le fluidité de FCP X. Car le débit de transfert de données restera probablement inférieur à ce qui est permis par ton SSD interne.

 

Voici ce que j'obtiens avec un SSD en boîtier UASP connecté en USB3 sur lequel j'ai disposé ma bibliothèque de travail FCP X durant plusieurs années :

 

 

Le débit de transfert pour du FHD en natif est suffisant.

 

Actuellement, toutes mes vidéos sont en UHD 25p.

J'utilise le plus rapide des SSD existants, le Samsung X5 connecté en Thunderbolt 3 :

 

 

Le débit de transfert est impressionnant, mais je ne pense pas qu'il puisse dépasser le débit de mon SSD interne.

 

NB : il existe aussi le Crucial X8 qui offre de hauts débits en USB3-2

 

On parle beaucoup d'eGPU pour les MBP.

Qui consiste à connecter une vraie carte graphique sur ta machine susceptible d'être exploitée par FCP X. 

C'est peut-être de ce côté que tu devrais regarder ? Ex. : https://support.appl.../en-us/HT208544

Modifié par JLB21, 29 juillet 2020 - 09:55.

[Wilmo]

Merci bcp Macgicien et JLB21 pour vos 2 réponses très claires et pertinentes. Mon SSD interne est loin d'être full (que 300go, essentiellement des applications, et qq Go pour mes photos et vidéos post traitées et les preview Lightroom, les fichiers RAW étant sur un SSD externes). Je pense donc qu'effectivement, ce dernier devrait suffire pour le moment, et que le SSD externe, aussi puissant soit il que le X5, ne changera pas grand chose. Je testerai ce soir via le moniteur voir le ou lesquels des paramètres saturent.

 

Mais en tout état de cause, vos explications sur le fait que mon MBP n'ait pas de carte graphique dédiée semblent tout à fait pertinentes. La solution de réaliser des rendus fréquents pour une lecture fluide n'est pas tellement moins frustrante en pratique. Je vais donc me tourner vers la solution que tu proposes JLB21 sur l'installation d'une carte graphique externe, solution dont je n'avais jamais entendu parlé ou lu sur un forum. Comme quoi poser des questions a du bon Et puis ça m'évitera de devoir changer mon MBP 13 pouces vers un MBP 15 ou 16 pouces...  

Du coup, ça amène une autre question directement liée: pour des montages graphiques en 4K (et qui seront donc de plus en plus en H265), une carte graphique de 8go, telle que proposée par Blackmagic pour sa solution intégrée mac, est elle suffisante (aujourd'hui et dans 5 ans !) ou dois tout de suite me tourner vers une carte 16go? Dans les 2 cas, avez-vous des modèles à recommander plus que d'autres?
 

Encore merci !

Modifié par Wilmo, 29 juillet 2020 - 13:32.

[Wilmo]

Bonjour et bienvenue sur le forum,

 

Malheureusement, je crains que ta machine ne soit pas particulièrement taillée pour du montage vidéo, même avec FCP X (je comprends mieux que tu aies dû abandonner PP).

 

Son problème est que ton MBP ne comporte pas de réelle carte graphique dédiée, juste le chipset graphique Intel, peut-être suffisant (et encore) pour du H.264 FHD en natif.

Mais en aucun cas pour de l'UHD.

Et je ne parle pas des nouveaux modes d'enregistrement qui se propagent un peu partout en H.265 (HEVC).

 

Le premier conseil est que tu doivent systématiquement en passer par le mode proxy.

 

Ensuite, les effets de Magic Bullets demandent à minima de véritables cartes graphique. Exemple Denoiser : https://www.redgiant.../#compatibility

Ce dont ton MBP n'est pas équipé.

 

Quant à ton idée d'un SSD externe, je ne vois pas que cela améliorera le fluidité de FCP X. Car le débit de transfert de données restera probablement inférieur à ce qui est permis par ton SSD interne.

 

Voici ce que j'obtiens avec un SSD en boîtier UASP connecté en USB3 sur lequel j'ai disposé ma bibliothèque de travail FCP X durant plusieurs années :

 

Capture d’écran 2020-07-29 à 09.49.06.jpg

 

Le débit de transfert pour du FHD en natif est suffisant.

 

Actuellement, toutes mes vidéos sont en UHD 25p.

J'utilise le plus rapide des SSD existants, le Samsung X5 connecté en Thunderbolt 3 :

 

Capture d’écran 2020-07-29 à 09.52.00.jpg

 

Le débit de transfert est impressionnant, mais je ne pense pas qu'il puisse dépasser le débit de mon SSD interne.

 

NB : il existe aussi le Crucial X8 qui offre de hauts débits en USB3-2

 

On parle beaucoup d'eGPU pour les MBP.

Qui consiste à connecter une vraie carte graphique sur ta machine susceptible d'être exploitée par FCP X. 

C'est peut-être de ce côté que tu devrais regarder ? Ex. : https://support.appl.../en-us/HT208544

Modifié par Wilmo, 29 juillet 2020 - 13:32.

[JLB21]

Bravo pour ta clairvoyance.

 

Je n'avais pas vu la réponse de Macgicien avant de poster la mienne (je m'excuse auprès de lui car ma réponse fait doublon). En effet, j'ai été interrompu à plusieurs reprises si bien que j'ai posté beaucoup plus tard que prévu.

 

Pour la suite de tes questions, difficile de te répondre. N'étant pas spécialiste, je peux juste t'apporter quelques éléments de réflexion :

 

- d'abord, il existe d'autres eGPU que celui de Black Magic. Il faut te renseigner plus avant sur la question.

 

- je ne suis pas sûr, mais je crois que l'eGPU de BM nécessite le Thunderbolt 3 que tu ne dois pas avoir sur ta machine de 2016.

 

- concernant le choix de GPU, je ne peux que témoigner sur la base de celui que je possède, le Radeon Pro Vega 8 Go. Auparavant, j'ai eu un iMac mid 2017 i7 avec une GPU Radeon R9 M395X 4 Go : la différence est considérable.

 

- toutefois, même avec ma carte actuelle, il faut savoir que :

 

- si les rushes d'un iPhone 11 en HEVC 60 ips sont lus fluidement dans FCP X, le décodage au survol de la souris n'est pas fluide,

 

- dans le contexte d'autres forums, j'ai essayé des rushes parmi les plus sophistiqués actuellement, issus de la Canon XF 705, en UHD 50ips 4.2.2 10 bits à 150 Mbps : même chose, ça se lit sur la timeline, mais on ne peut pas dire que c'est une partie de plaisir.

 

- et c'est la même chose avec les formats les plus élaborés du GH5.

 

Il est donc nécessaire de prendre en compte qu'il y a UHD et UHD. Du simple 25 ips de mes APN Sony (dont l'A7 III) qui se monte avec mon équipement comme s'il s'agissait de DV et des formats de plus en plus sophistiqués.

Qui la plupart du temps nécessiteront au moins un transcodage en ProRes (je ne pense pas que le proxy soit nécessaire dès lors qu'on a une bonne carte graphique dédiée). 

 

En contrepartie, il y a le développement du raw.

Les derniers monstres annoncés, hybrides plein format de Panasonic, de Nikon, de Canon et le dernier en date A7s III ont tous des possibilités d'enregistrer en RAW, et pour la plupart en ProResRaw d'Apple.

 

J'ai eu l'occasion d'essayer le Raw de Black Magic dans DVR, c'est complètement fluide. Puisqu'il s'agit de compression intra.

 

Il y a juste que les débits seront énormes et qu'il faudra être équipé en fonction pour le stockage.

[Wilmo]

Effectivement, il n'y a pas que la Blackmagic, d'autant que sa carte commence à dater. Je vais vérifier si mon MBP est bien équipé en Thunderbolt 3. 
Merci aussi pour le partage de ta propre expérience. Je suis pour l'instant sur un Z6 qui est très bien mais pas de RAW en interne (pour des questions d'encombrements et n'étant pas pro, je ne prendrai pas d'Atomos pour l'avoir). Cela dit, ce n'est pas impossible que ma prochaine caméra d'ici quelques années ait du RAW en interne. Auquel cas il faudrait peut être que je passe tout de suite sur une carte graphique de 16go en prévision du futur. 

Pour rebondir sur une de tes remarques, je ne transcode pas mes rush en Apple prores avant de les monter (au mieux je les passe en proxy). Du coup si je le fais et avec une carte graphique, ça devrait être très fluide non tout en conservant une bonne qualité d'image au montage non ?

 

Et sur ta dernière remarque, effectivement, comme depuis toujours, le prix du stockage du go diminue drastiquement, mais le besoin d'espace augmente tout aussi vite avec les nouveaux appareils !! Après on peut imaginer/espérer qu'on aura un palier à l'UHD pendant au moins quelques années, comme on en a eu avec le FHD le temps que la qualité de nos écrans s'adaptent !!

Encore merci en tout cas pour tous ces éléments. J'ai aussi quelques bizarrerie en terme de qualité d'export de mes montages, mais je vais creuser ça avant d'éventuellement un nouveau post dédié.

[JLB21]

Ne cherche pas pour ton MBP :

'Connectivity includes 802.11ac Wi-Fi, Bluetooth 4.2, four "Thunderbolt 3" ports (USB-C connector), and a 3.5 mm headphone jack.'

 

Oui, avec une bonne carte graphique tu pourras en cas de problème en natif transcoder en 'media optimisé', c'est à dire sans réduction de la définition et en pleine qualité monter de l'UHD sans problème.

Sachant que le ProRes, c'est une compression intra qui demande peu de ressource pour le décodage contrairement aux compressions H.264 et à plus forte raison H.265

 

Le Z6 est bien l'un des monstres dont je parlais plus haut…

 

'J'ai aussi quelques bizarrerie en terme de qualité d'export de mes montages' : ça c'est curieux… surtout avec FCP X…  

[Wilmo]

Je confirme, mon MBP est bien équipé de 4 ports thunderbolt 3, bien que j'ai lu sur une page apple que ces derniers conseillaient de brancher le périphérique sur "l'un des 2 ports de gauche pour bénéficier des vitesses les plus élevées"!

 

Sinon j'ai regardé un peu hier, les radeon ont l'air très bien, et surtout compatible sans autre bidouillage avec les mac. A voir laquelle me tourner maintenant et surtout dans quel boitier externe la plugger. Le Razer Core X a l'air d'être un bon choix et rapport qualité prix, bien qu'un peu bruyant. 

 

Je ne sais pas avec quel appareil tu es équipé, mais j'aime beaucoup mon Z6 depuis que je l'ai acheté, tant pour la photo que la vidéo.

 

Sur ta toute dernière remarque, je ne sais pas si c'est ironique, et si oui, ce que je dois en tirer !

 

En tout cas, encore merci pour toutes ces infos !

[JLB21]

'Je ne sais pas avec quel appareil tu es équipé' : j'ai eu un peu toutes les marques. Actuellement, je suis tout équipé Sony : RX 100 M4, A7 M3, X1000V + Osmo Pocket.

 

'Sur ta toute dernière remarque, je ne sais pas si c'est ironique' : non, je suis juste étonné…  

 

Bonne chance dans tes recherches…  

[Wilmo]

Je vais effectivement creuser cette histoire de qualité d'export, notamment après avoir pas mal joué avec les courbes de teinte & saturation pour rattraper des ciels un peu trop sur exposés.

 

Je suis également en train de regarder les cartes graphiques, en optant plutot pour une radeon qu'une nvidia, qui ont l'air de mieux tourner sur mac. En revanche, j'ai l'impression que les dernières sorties de cartes graphiques datent de presque 2 ans, et encore sur des versions à peine améliorées des versions antérieures. Mais je vais aussi creuser ce point, et aller probablement faire un tour du côté de Montgallet pour me renseigner. 

 

En tout cas, encore merci pour toutes les informations, j'ai appris & compris pas mal de choses à travers ce post !!