9 réponses à ce sujet

[Babas]

Bonjour a tous,

Je suis actuellement en pleine réflexion pour l’acquisition d’un caméscope HD.
Je vous avoue que le petit Sony HDR-SR7 commence à me faire sérieusement de l’œil…

Malheureusement après avoir écumé les forums, certaines questions restent encore sans réponses.

Je me permet donc de vous les poser :

- j’ai lu dans certains post que la compression AVCHD ‘empêchait’ les plans panoramiques de bonne qualité…Pouvez vous m’en dire un peu plus ? dans la pratique justement comment cela se manifeste sur l’image ?

- sur les appareils a disque dur, la grosse question c’est le stockage des rush. D’après ce que j’ai lu, les logiciels Mac ne traitent pas directement le signal AVCHD, mais une conversion AIC. Combien coûte ce format en place disque pour les sauvegardes ? savez vous si il y a moyen de sauvegarder directement les vidéo en format AVCHD réutilisable ?

- je n’ai pas de graveur blu-ray ou HD… Savez vous si c’est possible de ‘renvoyer’ un film monté vers le caméscope pour pouvoir le visionner en HD ? peut-être connaissez vous d’autres solutions ?

- le HDR-SR7 n’est a pas à proprement parler FullHD puisqu’il enregistre en résolution 1440/1080. Est ce que ce selon vous cela peut apporter des désagréments ?

- et puis dernière question (promis), je suis équipé avec un iMac alu 2.4Gh.1Go de Ram. Savez vous si le montage de vidéo HD reste faisable sur une instal’ de ce type en terme de performances ?

en tous cas je vous remercie énormément par avance pour votre aide !

bonnes fêtes à tous !

Seb

[adesir]

Bonjour et bienvenue,

- j’ai lu dans certains post que la compression AVCHD ‘empêchait’ les plans panoramiques de bonne qualité…Pouvez vous m’en dire un peu plus ? dans la pratique justement comment cela se manifeste sur l’image ?

Le débit du AVCHD actuel est insuffisant pour ne pas dégrader l'image lorsque tous les pixels bougent en détail. Les plans panoramiques ne donnent pas la meilleure qualité, qui s'obtient lorsque le cadre ne bouge pas. Attendons l'augmentation du débit pour que ce phénomène s'atténue.

- sur les appareils a disque dur, la grosse question c’est le stockage des rush. D’après ce que j’ai lu, les logiciels Mac ne traitent pas directement le signal AVCHD, mais une conversion AIC. Combien coûte ce format en place disque pour les sauvegardes ? savez vous si il y a moyen de sauvegarder directement les vidéo en format AVCHD réutilisable ?

iMovie et Final Cut passent par un codec intermédiaire pour monter l'AVCHD. Il pèse environ 50 Go/heure. Mais il est possible d'archiver les rushs au format AVCHD (entre 5 et 10 Go/heure). Plus précisément, on fera des images disques du dossier BDMV.

- je n’ai pas de graveur blu-ray ou HD… Savez vous si c’est possible de ‘renvoyer’ un film monté vers le caméscope pour pouvoir le visionner en HD ? peut-être connaissez vous d’autres solutions ?

Pas de retour sur les caméscopes à disque dur : le disque est en "lecture seule". Actuellement, le plus simple pour bénéficier d'une vidéo HD après montage est d'exporter pour les disques multimedia (type Apple TV).

- le HDR-SR7 n’est a pas à proprement parler FullHD puisqu’il enregistre en résolution 1440/1080. Est ce que ce selon vous cela peut apporter des désagréments ?

Pas vraiment : il faudra attendre quelques générations de produits HD (toute la chaîne en Full HD stricte) pour que cette différence soit perceptible.

- et puis dernière question (promis), je suis équipé avec un iMac alu 2.4Gh.1Go de Ram. Savez vous si le montage de vidéo HD reste faisable sur une instal’ de ce type en terme de performances ?

Oui, avec 2 Go de RAM et les disques externes adaptés (profiter du FireWire 800).

Antoine

[Babas]

Merci beaucoup pour toutes ces réponses Antoine !

elles m'amènent à d'autres questions...

- tu dis qu'il faudra attendre les versions de compression AVCHD avec des débits plus importants pour avoir de meilleurs rendus. Est ce que tu penses que les appareils seront évolutifs ? (avec une mise à jour du Firmware par exemple) - dans le même esprit et pour me rendre compte, sais tu où je peux télécharger un exemple de video compressé de la sorte (a priori un rep BDMV complet) ?

- sinon, concernant les outils de montage, j'ai entendu qu'avec l'AVCHD on ne pouvait pas monter image par image... est ce que c'est vrai ? est-ce encore vrai quand le format a été converti par le codec intermédiaire d'apple ? y-a-t-il l'équivalemnt du timecode en AVCHD ?

- Sais tu si les outils mac pourront (bientôt ou pas) traiter du AVCHD natif ?

- toues ces questions sont amenées par le AVCHD...rien de tout ca en HDV.
est ce que tu conseillerais plutôt le disque dur+AVCHD ou tout simplement le HDV ?
grande et complexe question...(qui m'occupe depuis 2 mois sans trouver de réponse... )

un grand merci pour ton aide en tous cas et très bon début d'année 2008 !

[Pidji]

bonjour,

on va faire simple ...
Je suis très heureux de mon camescope Canon HV20. Je l'ai choisi parceque :
- il enregistre en HDV, sur K7, je ne pose donc pas de questions existentialistes sur le stockage...je garde les K7
- Je ne connais pas ton logiciel de montage mais le HDV, converti en Intermédiare codec est monté depuis longtemps par FinalCut (Pro ou Express).
- que je ne lis que des "soucis" de gens qui ont acheté un camescope qui fait du AVCHD...et même parfois tellement pas lisible ou "montable"...
- que le débit du H.264 est encore à améliorer... c'est cool sur nos écrans d'ordi, pas tous en 1920 mais on pleure notre mère en projection...

[adesir]

Bonjour,

Comme Pidji, j'ai un HV20 pour des raisons proches.

- tu dis qu'il faudra attendre les versions de compression AVCHD avec des débits plus importants pour avoir de meilleurs rendus. Est ce que tu penses que les appareils seront évolutifs ?

Qui a déjà vu une évolution firmware d'un caméscope grand public ?

- sinon, concernant les outils de montage, j'ai entendu qu'avec l'AVCHD on ne pouvait pas monter image par image... est ce que c'est vrai ? est-ce encore vrai quand le format a été converti par le codec intermédiaire d'apple ? y-a-t-il l'équivalemnt du timecode en AVCHD ?

Le codec AIC permet justement de monter à l'image près, puisqu'il transforme les groupes d'images en suite d'images individuelles.

Pour les autres questions, la plupart on déjà des réponses sur le forum

Antoine

[Specialized]

Bonjour,

Pourquoi, je reprends cette discussion ?
1/ les questions de Seb sont bien le reflet des préoccupations des acheteurs, ou futurs acheteurs de camescopes HD,
les réponses d'Antoine sont très claires et précises,
2/ les derniéres News concernant la HD permettent de croire au choix des futurs standards du marché grands publics;
Le AVCHD est je crois incontournable maintenant,
avec la disparition du HD DVD, le support de stockage (Blu Ray) va apparaître sur les platines de salon et dans les lecteur enregistreur informatique et de salon, la généralisation du format MPEG4 AVCHD H264 sur nos logiciels de traitement QuickTime, iMovie, Final Cut Express et Pro;

Même si les constructeurs nous proposent des tas d'appareils, tous mieux les uns que les autres, notre choix est difficile tant certaines caractéristiques sont cachées ou maquillées, tous, n'utilisent pas les mêmes termes, nous l'avons vu dans la discussion sur le SANYO HD1000 (Champs et images).

Aussi, pourrions nous définir un cahier des charges du ou des camescopes révés pour le grand public et le prosumer ?
Dites moi ce vous en pensez ?
Les caractéristiques techniques, ici proposées, ne sont pas utopiques, mais faites à partir de caractéristiques des matériels existants, donc financièrement à un coût, amorti et maîtrisé par les constructeurs.

Exemple Grand Public:
A/ Le capteur : 1/3 pouce 3CCD de format 16/9 - stabilisateur optique grande plage
que pensez -vous de garder une compatibilité 4/3 ?
Zoom optique 10x à vitesse variable - Zoom numérique 20x
Equivalent 35mm Photo/Vidéo : 38 - 380 mm

B/ Résolution au choix : 1920x1080 et 1280x720 pixels, pour le 4/3, 720x576 (Pal) ou 640x480 pixels
Capture 1080/50i, 720p 24/25/50 fps
Ecran 2,7 ou 3" 230 000 pixels minimum
Flash et/ou minitorche led (1 à 3 mètres)

C/ Mode scène : Sport, portrait, faible luminosité, intérieur, fort contraste,contre-jour
Prise de photo en 1920x1080
Fondu noir & blanc
CoDec H264 AVCHD MPEG4 Son AAC (en se rapprochant de la bande passante des 24Mbps)
Démarrage rapide 1 seconde avec un mode veille

D/ Support : SDHC ou Mémoire flash NAND SSD (pas de pièces tournantes)

E/ Accessoires :
Griffe porte accessoires (torche led ou micro extérieur)
fixation pour trépied
Bague pour la monte de filtre sur l'objectif 37mm
Connectique FireWire (espoir) ou à la rigueur USB2 et une HDMI sur la station d'accueil et recharge
Sortie casque (jack 3,5mm)
Micro Stéréo (entrée ext sur jack 3,5mm)

F/ Poids :
inférieur à 500grs avec batterie


Remarques : La qualité optique d'un PANASONIC, CANON, SONY, JVC, l'ergonomie d'un SANYO,

Merci d'enrichir ce Cahier des Clauses Techniques Particulières

A bientôt

[adesir]

Bonjour,

J'aime bien la référence au CCTP, je vois l'inspiration...

Je reprends les items :

A - l'optique (capteur + zoom)

Je suis assez fan des triCCD, qui offrent tout de même une supériorité colorimétrique. Mais les 3 x 1/3" resteront réservés au prosumer, je pense. Le grand public pourrait aller jusqu'au 3 x 1/4", comme le SD1.
Un zoom 10x ou 12x est bien suffisant (comme le SD1, encore). Par contre la focale mini doit descendre à 33 mm en grand public (le 28 mm restera encore l'apanage des gros zoom prosumers) et non à 38 ou 40 mm, ce qui exige de fait l'ajout d'un grand angle dans trop de situations. Les APN compacts généralisent le grand angle à 28 mm, il est temps que ce soit aussi le cas en vidéo. Un 32-320 ou 32-380 sera toujours mieux qu'un 38-380 (qui se sert souvent d'une focale supérieure à 300 en grand public ?).
Le stabilisateur optique est préférable, le mode 4/3 peut être oublié (c'est de la HD). Les partisans du 4/3 pourront appliquer un cache fourni et découper au montage...

B - définition (différent de résolution)

1920 x 1080 x 50i et 25p (pour la télé HD) et 1280 x 720 x 50p et 25p (pour le web HD). Le 24p n'est pas utile quand on a un mode 25p. Le 24p est par contre bien pour les USA qui sont en 30 ips.

B1 - écran

3,5" de 518400 pixels (960 x 540, un quart de HD). Comment faire la mise au point HD sur un petit écran mal défini ? Les écrans actuels servent au cadrage, ils n'ont pas la définition nécessaire pour la mise au point fine.

D - format/support : AVCHD évidemment, débit réglage par palier de 3 Mbit/s de 9 à 24 Mbit/s. Sur carte SD (exit Sony)

E- accessoires

Griffe standard, bien sûr (exit Sony)
Entrée micro
Sortie casque
Filetage métallique (le 37 mm est courant, mais pas forcément compatible avec un capteur autre que minuscule)
Connectique USB2 (suffisant pour l'AVCHD) puis WUSB (sans fil) plus tard.
Bague de réglage (une seule multifonction en grand public)
Viseur étirable et relevable
Accès direct aux réglage principaux par bouton,
Batterie extensible
Chargeur externe
Télécommande
LanC (pour les caissons et autres stabilisateurs)
Zoom variable à commande avant/arrière (voir HG10)
Prises HDMI, YUV, composite, s-video.

F- poids
Une bonne optique et les accessoires (dont l'écran) exigent probablement de monter à 700/800 g avec batterie. A moins d'un kilo en ordre de marche avec micro externe, c'est bien supportable.

Et ne rêvons pas sur le prix : il serait compris entre 1500 et 2000 euros...

On trouve tout ça dans des caméscopes existants, sauf la focale courte, l'écran défini, le AVCHD haut débit et l'USB sans fil. De par ses choix propriétaires (griffe, MemoryStick), Sony se met hors jeu. Canon ne faisant pas de triCCD en grand public (il standardise sur le monoCMOS), l'espoir repose sur Panasonic. Ce fabricant possède la plupart des briques nécessaires (le bloc du SD1, l'ergonomie type GS400, support du AVCHD, de la carte SD). Canon peut tenter de le concurrencer, mais l'histoire a montrée que ce n'est pas la cible préférée de ses commerciaux.

Antoine

[uzboxberg]

Espérons qu'ils nous entendent !!

Pour les focales, je me suis toujours demandé à quoi servent des zooms de 20x ou plus, même avec un 10x et un OIS, on a déjà un peu de mal à le tenir sans trembler.
(D'ailleurs, c'est un peu pareil pour les bridges, les fabricants peinent à sortir des modèles à 28 mm, on trouve bcp qui proposent du genre 38-480mm. Et là, pareil en quelque sorte, les fabricants abandonnnent des modèles intéressants (plein de fonctions et solides), comme la Canon G6 ou les Olympus C50xx ou C80xx, au détriment du toujours plus petit avec un écran toujours plus grand, qui n'a pourtant qu'une très faible définition, toujours plus de pixels qui n'apportent rien que du bruit en plus, etc.).

bonne journée !
Uz

(perso, à l'époque, j'avais comparé les Pana 400 tri-CCD avec ma 3ivx Canon, et la réstitution des couleurs sur cette dernière était au moins aussi bonne, donc si Canon veut bien nous satisfaire sur tous les autres points, je me contenterais d'un mono-CMOS...).

[Specialized]

J'aime bien les caractéristiques du camescope d'Antoine

Mais le prix, est, je pense, au dessus de la tranche du pouvoir d'achat pour le Grand Public, je vois cette fourchette de prix pour le début de celle du Prosumer.

N'oublions pas le prix des quelques accessoires à joindre au kit de base (Lentilles, filtre, trépied, batterie supplémentaire, carte mémoire, télécommande déportée, torche, micros complémentaires, caisson étanche, ...)

Bien sur il faudrait faire certaines concessions :
Un bon écran et pas de viseur étirable et orientable (c'est la tendance)
Et puis, il serait bon que certains constructeurs rentrent vraiment en concurrence, au lieu de continuer à réaliser des accessoires propriétaires (SONY).

Que pensez-vous du format Révolver du SANYO, cette prise en main, à l'usage, est-elle efficace ?

Le mode 24p, je l'avais choisi, car il semblerait que plusieurs, nouveaux téléviseurs et lecteur HD permettent ce mode de vidéo CINEMA LIKE, donc la compatibilité native me parraissait une option à ne pas mettre à la trappe.

D'autres suggestions ou remarques ?

[uzboxberg]

pas de viseur étirable et orientable (c'est la tendance)

si, moi j'insiste sur le viseur étirable et orientable (j'utilise l'écran uniquement pour stabiliser la tenu du caméscope au cas où), l'écran tire trop sur la batterie, est illisible en plein soleil etc.).

salut, Uz