16 réponses à ce sujet

[MJL-Prod]

Bonjour à tous

Je veux maintenant exploiter mes bandes HD pour créer des DVD "normaux".
Une exportation en QT à partir d'un projet FCP HD me donne dans Toast un décalage de trame manifeste lors des mouvement.
J'ai donc pensé passer par Compressor puis par DVD StudioPro dans un projet SD. Hors la prévisualisation montre toujours ce décalage de trame. Je doute que le gravage supprime cette anomalie.

Y-a-t-il une solution autre que de refaire l'acquisition de bande en utilisant la fonction HD/SD du camescope.
J'ajoute que c'est la première fois que j'utilise DVD StudioPro, alors soyez très simple.

Merci

Jean-Luc

[Pidji]

Bonsoir,

tu tournes en HDV ? dans ce cas la trame est prioritairement "supérieure en en premier", donc l'export pour DVD aussi. Tu visionnes tes DVD sur une télé ou sur un moniteur LCD ?

Tu peux également essayer de choisir "aucune priorité", et dans ce cas tu devras "recalculer" ta séquence dans la timeline de FinalCut. Rexporter avec QuickTime avec le même réglage "aucune priorité" et normalement tout devraitse passer bien...sur LCD comme sur Télé.

[herve]

(Pas sûr que ma réponse soit réellement une aide, mais ça m'intéresse…)

Tu filmes en HD, vu que tu parles de trames ça doit être un 1080i de haut.
Tu veux en sortir un SD (=DVD normal), soit du 576px de haut.

Pourquoi tu ne supprimerais pas tout bêtement un champ et sortirais en progressive?
Plus de pb d'ordre des trames.

PS: je ne suis pas partisan du désentrelacement mais passer un 1080i en SD ça donne du (50 champs de 720*288px) ou (25 champs de 720*576). Entrelacé ou Progressif, dans les 2 cas la perte est équivalente...

à+

Modifié par herve, 03 décembre 2007 - 22:26.

[MJL-Prod]

Bonjour

Suite de mes tatonnements.

L'exportation QT de mon projet HD en une vidéo SD si elle fait disparaître les trames dans les mouvements me donne des décalages entre l'image et le son surtout au niveau des transitions avec des répétitions d'images.

J'ai par contre trouvé une technique qui me donne satisfaction. J'exporte en QT HD à partir de mon projet FCP HD.
Puis je crée un projet FCP SD dans lequel j'importe mon exportation précédente. Il faut appliquer un rendu à toute la vidéo puis réaliser une deuxième exportation QT qui est alors au format SD et d'excellente qualité.
Toast traite sans pb cette exportation.

La recette peut paraître un peu alambiquée. Si quelqu'un a une solution plus simple.....

Jean-Luc

[MJL-Prod]

Bonjour

En fait une lecture attentive sur un appareil de salon montre une petite sensation oculaire de flou lors des mouvements rapides de la caméra. Mais les décalages de trame ont disparu. De même, les transitions sont nettes et le son calé sur les images. (pour ce film qui est sensé être en caméra caché, ça donne même un genre mais ça fait pas très pro)

Ce soir j'essaye de passer par Compressor et DVDstudiopro à partir de mon projet FCP SD.

Sinon, la nuit portant conseil, la technique la plus simple est de faire une Downconversion lors de l'acquisition mais le projet est alors définitivement en SD.

Des idées ?

Jean-Luc

ps: a l'attention de Hervé et Pidji: dans quel log faut-il modifier les réglages proposés, Compressor ?

Modifié par MJL-Prod, 05 décembre 2007 - 06:55.

[herve]

En fait une lecture attentive sur un appareil de salon montre une petite sensation oculaire de flou lors des mouvements rapides de la caméra.

hello, tu as toutes le chances que QT t'ai fait une redimensionnement par interpolation (il a mixé les 2 trames ensembles, il n'y a plus de trames à proprement parler mais du flou indésirable).
Il n'a pas désentrelacé, juste mixé.

Ce soir j'essaye de passer par Compressor et DVDstudiopro à partir de mon projet FCP SD.

est-ce que tu as essayé de balancer directement ton HD sur compressor? Tu mets désentrelacer (et pas blend ni un truc comme ça), rééchantilloner à 720*576 et sortie DVD PAL. (Je ne connais plus compressor, Pidji sera sans doute bien mieux placé que moi. Sous compressor 1 ça marchait comme ça, tu prenait un preset et tu le bidouillait/personnalisait)

à+

[Pidji]

ben j'utilisait pas Compessor 1

MJL, ta lecture attentive montre bien ce problème de trame... je ne saurais te dire si tu peux t'en débarrasser totalement hors "prise de vue". Tu peux essayer le filtre "désentrelacer" dans FCP (avec une séquence dans FCP réglée sans priorité de trame) puis exporter via compressor ou QT sans entrelacement...

As-tu la possibilité de visionner un retour vidéo (TV) de ton montage sous FCP. C'est le plus sûr pour t'assurer de la diparition de cet effet qui selon ta vitesse d'obturation de caméra...et le mode entrelacé serra difficile à éliminer totalement.

Pour Compressor, tu peux toujours modifier des preset et enregistrer ton réglage. Je regarderai quelles sont les modifs possibles... + tard, faut que je m'achète un machine à laver, j'ai plus de caleçons propres.

[MJL-Prod]

Bonsoir

Je n'ai pas trouver la commande "désentrelacer" dans Compresseur.
Et comment supprimer un champ ?
J'ai lancé pour voir un traitement de compresseur pour obtenir un .mov SD sans priorité de trame à partir de mon projet HD. Mon mac va bosser cette nuit.

Jean-Luc

ps: j'aurai mieux fait de rester en SD...............

[MJL-Prod]

Bonjour

Raté. La conversion HD/SD s'est faite en 4/5. Ce qui rend la tâche difficile, c'est que les fichiers QT obtenus sont parfaitement lus sur mon mac, les défauts ne se révélant que sur le DVD gravé. Ca demande donc beaucoup de temps mais une bonne recette permettrait d'attendre tranquillement l'apparition des graveurs HD en conservant les projets déjà réalisés dans un double format.

Sinon pour le filtre "désentrelacer" de FCP, il n'y pas de possibilité de choisir "sans priorité de trame" Par contre on peut appliquer un filtre anti-flicker plus ou moins important. C'est quoi ?

Jean-Luc

Modifié par MJL-Prod, 06 décembre 2007 - 07:00.

[Pidji]

anti-flicker suprime le "scintillement" des lignes et "choses fixes" pas assez épaisses...1 pixel d'épaisseur donc affichée une demi-trame sur deux...en télé.

pour désentralcer, c'est normal, tu désentrelace, puis c'est dans l'export QuickTime que tu choisi la priorité "sans" pour la compression...

A+

[adesir]

Salut,

Jean-Luc, tu as tenté de faire travailler MPEG Streamclip pour passer du HDV au SD ? Je ne l'ai pas fait, mais il faudrait évaluer le chemin FCP en HD -> MPEG Streamclip en DV -> DVD SD.

On pourrait faire des optimisations en transformant le HDV en SD avec seulement 540 (1080 / 2) lignes et en laissant 16 lignes noires en haut et en bas. A voir...

Antoine

[MJL-Prod]

Bonjour à tous

J'avoue ne pas comprendre tout ce que les uns et les autres me conseillent car la vidéo est loin de mon job.
Ceci dit, je me suis fait un échantillon de 5 minutes d'un export FCP en HD que je vais pouvoir triturer dans tous les sens pour comparer les différentes techniques de retours à la SD avant la création d'un DVD.

Je suis quand même un peu inquiet pour le résultat car j'ai trouvé sur le net un moniteur de conversion HD-SD Matrox MXO spécialement pour les mac et FCP pour la modique somme de 899 euros. S'il y a un marché pour un tel appareil, c'est que la conversion ne peut se faire en qualité optimale à partir de FCP ou d'un autre logiciel.

Jean-Luc

pour ceux que cela intéresse voici le lien ici

Modifié par MJL-Prod, 07 décembre 2007 - 06:56.

[Pidji]

non, je crois qu'il faut ramener à des choses simples pour être clair :

- tu tournes en HD (HDV?) donc ta vidéo est enregistrée avec une priorité de trame supérieure en premier.
- tu exploites ensuite en SD, donc via FCP, tu appliques le filtre "désentrelacer" puis tu exportes via Compressor, via par exemple le prérèglage MPEG2 qualité max 90 minutes 16/9"...

et tu laisse faire la machine.

Pour éviter tes problèmes de "décalages" qui n'en sont pas en fait...ce n'est pas un décalage "bug" en soi mais un affichage de trames selon un ordre précis en fonction du format vidéo, si tu peux le faire, tourne en progressif (si la cam le permet)... sinon, tu auras sans le filtre FCP ce problème...

Tu ne nous dis pas si tu vérifies ta vidéo sur un télé Tube qui affiche en entrelacé ou une télé LCD qui affiche en progressif. Sur une télé-tube, ce décélage n'apparait pas (sauf si le réglage de trame est inversé au montage et y pas de raison, si tu respectes les réglages standards), sur une télé LCD ou moniteur il apparait...si tourné en entrelacé.., il faut selon la cas régler son lecteur avec un "désentrelacement" possible (menus du lecteur de salon éventuels) ou options dans VLC ou DVD player si c'est sur ton ordi...

y a pas 36 méthodes...

[adesir]

Bonsoir,

Jean-Luc, j'ai fait pas mal d'essais aujourd'hui. La source : un montage de 6 minutes en HDV natif dans Final Cut Pro 6, issus de rushs 1080 50i d'un HV20, dans des conditions peu idéales (pas de pied, luminosité d'un gymnase).

A la fin du montage, je fais un export en séquence QuickTime (donc codec HDV 1080 50i). Tout part de ce fichier de 1,16 Go, qui est en qualité HDV "native".

Premier essai : transcodage en MPEG-2 SD via MovieConverter à 8 Mbps (réglage par défaut), passage rapide dans MovieGate (sans réencodage), gravure sur DVD+RW. Résultat : pas terrible et ça saccade par moment. Hervé, on en reparle

Deuxième essai : transcodage en DV via MPEG Streamclip et encodage via iDVD 7 en qualité "pro". Gravure sur DVD+RW. Résultat moyen, un peu déçu.

Troisième essai : transcodage en AIC 1080 50i dans Final Cut. Puis encodage de ce fichier AIC par iDVD 7. Résultat un peu meilleur qu'à partir du DV, iDVD 7 accepte bien le AIC (forcément, c'est ce que lui fournit iMovie en HD). Je ne vois pas comment obtenir mieux avec iDVD (il me reste à tester les autres qualité d'encodage).

Quatrième essai : export par Compressor à partir de Final Cut. Réglage personnalisé avec encodage audio en AC3, encodage vidéo qualité optimale (double passe) à 7,5 Mbps (max à 9 Mbps). Et passage rapide par MovieGate (sans réencodage, bien sûr). Le résultat me semble meilleur que les trois autres essais.

Dans tous les cas, je n'ouvre pas DVD Studio Pro, qui me semble trop lourd pour une simple vidéo.

Voilà, je suis preneur d'autres expériences pour optimiser la qualité ! Actuellement, je ne la trouve pas franchement convaincante.

Antoine

[MJL-Prod]

Bonsoir Antoine et merci pour ces essais.

J'ai de mon coté un peu cherché et j'ai finalement opté pour la solution de Pidji. Dans FCP je passe l'ensemble de la vidéo HD au filtre désentrelacer (priorité trame supérieure) puis je fais un export QT et je grave avec Toast. Le résultat TV me semble parfait: plus de décalage de trame et plus d'impression de flou lors des mouvements rapides.

J'avais au préalable relu ton article sur la vidéo entrelacée et notamment ta conclusion.

Jean-Luc

Modifié par MJL-Prod, 09 décembre 2007 - 22:58.

[Touraille]

Merci Antoine pour tes essais très pertinents.
Je ne suis pas un grand spécialiste de la vidéo, mais je viens d'acquérir un SONY HC1.
Montage avec iMovie 6 après down-convertion. Export sur iDVD. Lecture sur un 16/9 HD Ready
Résultat très correct, en tout cas tout à fait comparable au résultat obtenu avec ma CANON XM2.
Pas de saccade, image très fluide, son OK pas le moindre décalage.
Seul problème, quand je met un titre, l'image est un peu moins nette ? Avez-vous constaté ce problème ?
Vivement un graveur Blu-Ray à prix abordable, avec Toast ou iDVD HD.
L'image 1080i lue directement du camescope sur un écran plat 16/9 c'est vraiment autre chose !

[almalia]

Salut

Alors j'ai eu exactement les mêmes problèmes que vous avec ce format.
Un ami monteur m'a suggéré d'appliquer le filtre "strobe" reglé à 1. (dans final cut bien sur !)

ça fonctionne plutot pas mal à priori
je voudrais bien savoir ce que vous en pensez !

A.