15 réponses à ce sujet

[chantal]

Bonsoir,

je viens de monter un film à l'aide d'imovie (Ilife 11) de 46'20, camescope Sony HDR-CX 550, puis
partagé dans IDVD.
Point de vue couleur et qualité d'images, je pourrais m'en contenter si une sorte de moirage ne venait pas " souiller" le montage.
C'est bien sûr un résultat moyen quand on fait la comparaison avec le branchement direct du camescope vers la TV HD. (celle-ci lit les DVD blu-ray)

Pourquoi ce moirage, quel chemin puis-je utiliser afin d'améliorer le résultat ?

D'avance merci et bonne soirée,

CB

[chantal]

Bonjour,

après x lectures de sujets, j'en retiens qu'il faudrait éviter IDVD.
d'Imovie : partager => Quicktime (qui serait en format AIC puisque passé par imovie) => On obtient un .mov qui pourrait être gravé par Toast 10.

La qualité finale est-elles plus préservée ?
Sinon c'est Imovie qu'il faut abandonner !

Pas très simple tout celà lorsque l'on est amateur, et exigeant sur le rendu final, on patauge ...

Bon dimanche

CB

[herve]

une sorte de moirage

qu'est-ce que tu appelle un moirage? tu n'aurais pas une capture pour que nous aussi nous comprenions

après x lectures de sujets, j'en retiens qu'il faudrait éviter IDVD.

Dans ton cas très précis (passage de la HD à un DVD-VIDEO) iDVD ne devrait pas poser de problème…

à+

[chantal]

Bonsoir Hervé,

des scintillements apparaissent dans les verts (arbres) par exemple, c'est cela que j'appelle moirage.
Une image qui a l'air de "vibrer" légèrement.
Je n'arrive pas à joindre un fichier sur le forum, je choisi un clip et après = rien dans les fichiers joints !?

D'ailleurs lorsque je regarde mon projet Imovie en mode plein écran sur l'Imac, il n'est pas aussi net qu'en branchant directement le camescope sur la TV !?
Je ne sais pas si quelqu'un a remarqué cela.

... je pensais que c'était lié à IDVD, puisque sur un DVD "normal" on ne rentre que 4 GO.
Du coup j'envisageais un graveur blu-ray et éviter IDVD en passant par Toast, comme je l'écrivais ce matin sur une autre discussion (avis graveur blu-ray).
Quant au prix de ce supplément ... si une solution est trouvée j'en serai ravie !

A bientôt, bonne soirée

CB

Modifié par chantal, 17 juillet 2011 - 20:31.

[Mikélé]

Chantal, tout dépend de ce que tu veux produire comme disque.

Si c'est un disque blu-ray, lisible sur tout lecteur blu-ray, Toast 9, 10 ou 11 avec leur module HD sont à l'heure actuelle tes seules options sur Mac, hormis Final Cut Studio 3 et FCP X bien sûr.

Mais si c'est pour lire des vidéos HD (.mp4 par exemple) sur PS3, Mac ou PC, tu n'as pas besoin de te conformer au format blu-ray, tu peux te contenter de stocker tes vidéos MPEG4 sur des DVD ROMs (non "vidéo" donc, de 4,7 ou 8,5 Go), des BD-ROM (non "blu-ray", de 25 ou 50 Go)

Et là, point n'est besoin d'avoir Toast. Mac OS X, via Utilitaire de disque, sait tout à fait graver des blu-ray ou des DVD, mais comme disques de données.

[chantal]

Bonjour Mikélé,

merci pour ton intervention.

On filme en HD, mon but est de graver un DVD (blu-ray ou pas), à regarder sur un TV HD équipé d'un lecteur blu-ray.
Si je grave un blu-ray, dois-je partager mon projet vers Quicktime, donner le .mov à Toast (9 en ce qui me concerne) ?

Je souhaiterai que la qualité de l'image soit quasi ou identique à l'original: camescope => TV (en direct)

C'est à la fois simple comme souhait, mais cela me paraît être un parcours de combattant.
Ou alors je lis trop de sujets et du coup c'est confus...


Bonne journée,

CB

[herve]

…un chouïa compliqué ton topic

On filme en HD, mon but est de graver un DVD (blu-ray ou pas), à regarder sur un TV HD équipé d'un lecteur blu-ray.

donc tu veux faire un "BluRay sur DVD-R" (et non un DVD-VIDEO qui ne conserve pas la HD)

Toast (comme indiqué par mikélé te suffit), si ton but est de graver :
- sur support DVD-R: il te faut un simple graveur DVD
- sur support BluRay: il te faut en plus un graveur BluRay

J'utilise un SONY HX5V qui filme en full HD 1920 X 1080 et lors de l'import dans I MOVIE 11, je constate une différence de qualité même en laissant le format d'origine (nota, même analyse sur I Movie 08).

ton caméscope filme en 1080i et les versions de iMovie que tu as ne gèrent correctement que le mode "p" (en simplifiant, les softs que tu cites ne te gardent que 1920*540 pixels sur les 1920*1080 d'origine)

Je souhaiterai que la qualité de l'image soit quasi ou identique à l'original: camescope => TV (en direct)

Donc pas d'énorme changement à espérer de ce côté (c'est un soucis logiciel )
tu gagneras toujours à passer du DVD-VIDEO à la HD de iMovie, mais tu n'obtiendras pas la qualité des images d'origine de la cam

Si je grave un blu-ray, dois-je partager mon projet vers Quicktime, donner le .mov à Toast (9 en ce qui me concerne) ?

juste une remarque: si tu achètes ce graveur, la nouvelle version de Toast (celle dont tu as besoin) sera livrée avec, donc tu t'en fiches un peu de celle que tu as déjà

à+

[Mikélé]

OK, c'est donc pour lire sur un lecteur blu-ray de salon.

Compte-tenu de ton exigence de qualité "quasi identique à l'original", la question suivante est alors : les clips du caméscope sont-ils édités (transitions, titrage, effets, doublage son, etc...) ou conservés bruts ?

J'imagine aisément que c'est l'édition qui t'intéresse et dans ce cas, il te faut prévoir une petite perte de qualité, généralement très peu visible (du genre feuilles des arbres un peu moins nettes...) mais tout de même assez évidente pour un "connaisseur". Et donc effectivement, il te faut passer par un export en QuickTime, par exemple en qualité AIC (Apple Intermediate Codec), c'est à dire celle de ton film après import par iMovie et demander à Toast (avec son module HD) la qualité maximale pour son encodage H264, du moins au débit maximal possible compte-tenu de la durée de ton film et de la capacité du support. Car cette approche va limiter sérieusement la durée enregistrable sur un DVD±R (environ 15-30 minutes selon le nombre de couches), et en pratique pas du tout sur un BD-R (25 ou 50 Go).

C'est pour cela que je voulais te signaler la possibilité d'enregistrer directement le contenu de ta carte mémoire sur DVD (simple couche pour une carte 4 Gio, double couche pour une 8 Gio) car depuis un an au moins, de très nombreux lecteurs de blu-ray reconnaissent automatiquement les arborescences AVCHD, sur disque ou même carte mémoire. Ces arborescences AVCHD (/PRIVATE/AVCHD) partagent d'ailleurs beaucoup d'aspects techniques avec celles des blu-ray commerciaux (/BDMV), le cryptage AACS en moins.

De la sorte, tu auras entre 30 minutes et 1 heure d'enregistrement sur ton DVD (simple ou double couche, dans le cas d'un AVCHD à 17 Mbps) mais bien sûr avec des clips bruts, ce qui veut aussi dire qualité maximale. Tu peux éventuellement en éliminer certains voire en tronquer d'autres, mais cela passe par d'autres outils que je n'utilise pas personnellement. Le plus simple étant peut-être dans le caméscope lui-même !

Tu l'auras compris, le vrai défi avec le blu-ray et l'AVCHD, c'est leurs satanées arborescences de fichiers, non documentées et totalement propriétaires. Impossible de retirer un clip (.MTS) du dossier .../STREAM sans conséquence sur la lisibilité de la totalité des clips... par un lecteur blu-ray.

Des outils existent sur Mac mais s'il faut saluer leur simple existence, leur abord n'est pas franchement évident et le support pas vraiment là non plus (freeware). Par exemple, la dernière version disponible de tsMuxer sur le site russe du développeur ne fonctionne toujours pas sur Snow Leopard (10.6) ! (on peut néanmoins bricoler un peu pour la faire fonctionner mais c'est bien lourd tout ça).

(à suivre)

Modifié par Mikélé, 18 juillet 2011 - 11:11.

[Mikélé]

Toast (comme indiqué par mikélé te suffit), si ton but est de graver :
- sur support DVD-R: il te faut un simple graveur DVD
- sur support BluRay: il te faut en plus un graveur BluRay

Attention toutefois, c'est le format blu-ray (même sur support DVD) qui nécessite le module HD de Toast.

[herve]

Toast (comme indiqué par mikélé te suffit), si ton but est de graver :
- sur support DVD-R: il te faut un simple graveur DVD
- sur support BluRay: il te faut en plus un graveur BluRay

Attention toutefois, c'est le format blu-ray (même sur support DVD) qui nécessite le module HD de Toast.

c'est ce que j'étais sensé avoir voulu dire d'ailleurs (mais je me suis un peu viandé avec les parenthèses ). Il fallait lire:

Toast (comme indiqué par mikélé te suffit) => Toast (comme indiqué par mikélé) te suffit

PS: en fait ces "pseudo-bluray produits à la maison" (y compris ceux produits par Toast) sont joliment appelés des disques "AVCHD-REC" (et la norme BluRay les défini et les accepte)
Concernant le débit, ben tu peux quand même mettre du 14Mbps/s pour la vidéo sur un DVD-R (ce n'est pas aussi important qu'avec un vrai BluRay, mais bien encodé je n'ai jamais eu de mauvaise surprise lors de la diffusion …par contre qu'est-ce que c'est lent à produire depuis un 1080i si on veux un fichier de qualité )

à+

Modifié par herve, 18 juillet 2011 - 13:20.

[chantal]

Pour Mikélé:
" Compte-tenu de ton exigence de qualité "quasi identique à l'original", la question suivante est alors : les clips du caméscope sont-ils édités (transitions, titrage, effets, doublage son, etc...) ou conservés bruts ?"

- Pour l'instant j'ai fait un premier montage dans Imovie 11 et j'ai gardé précieusement les originaux dans le camescope.
Je suis en période d'essais et recherche la meilleur solution pour une bonne qualité sur TV HD, en passant pourquoi pas par un DVD blu-ray, puisque j'ai un lecteur.
Ce qui entrainerait l'achat d'un graveur blu-ray.
- Quant à l'élimination ou tri directement du camescope, puis enregistrement clips bruts, c'est une solution, celà a un goût de produit inachevé !

Pour Hervé:
"J'utilise un SONY HX5V qui filme en full HD 1920 X 1080 et lors de l'import dans I MOVIE 11, je constate une différence de qualité même en laissant le format d'origine (nota, même analyse sur I Movie 08)."

- y aurait-il pas une confusion ?... pas fait d'essai sur imovie 08 !
... Peu importe, je vais réfléchir à tout celà, je vous remercie tous les deux pour le temps que vous m'avez accordé, et vous tiendrai au courant ultérieurement du résultat.

Bonne soirée,

CB

[Mikélé]

Pour info, j'ai testé "vite fait" la création de disques au format blu-ray (sur DVD en l'occurrence) depuis Final Cut Pro X : cela fonctionne !

[JLB21]

Pour info, j'ai testé "vite fait" la création de disques au format blu-ray (sur DVD en l'occurrence) depuis Final Cut Pro X : cela fonctionne !

Ayant pris connaissance avec beaucoup d'intérêt de ton test, j'ai voulu moi aussi essayer, à partir de FCP X en utilisant le graveur interne de mon iMac.

N'ayant jamais possédé de disque Blu-ray, j'aimerais savoir si le fait qu'il n'y ait qu'un seul dossier sur le DVD est normal :



car lorsque j'ai donné ce DVD-R (Memorex) à lire à ma Freebox V6, celle-ci, malgré plusieurs tentatives, l'a rejeté.

Alors, je me dis que, soit la structure de fichiers du disque est incomplète, soit la Freebox ne peut lire que de vrais disques Blu-ray, soit ???

Pourrais-tu s'il te plait me dire si la structure de mon DVD est bien analogue à ce que tu as obtenue, et sur quel lecteur tu as lu ton DVD ?

Par avance merci.

[chantal]

Bonsoir,

... finalement j'ai acheté un graveur Blu-Ray.

Monté avec Imovie 11, exporté vers Quicktime => .mov, donné en suite à Toast 10 (module HD), gravé sur un BD-R.
L'exportation et l'encodage ont pris plusieurs heures.

Le résultat final est satisfaisant, point de vue couleur peut-être légérement plus "noir" dans les parties foncées !?...
Quant aux scintillements dans les arbres, quasi nuls.

Bonnes vacances !

CB

[Mikélé]

Bonjour, et désolé de n'avoir vu ton post qu'aujourd'hui, je n'avais pas accès à internet tous les jours...

N'ayant jamais possédé de disque Blu-ray, j'aimerais savoir si le fait qu'il n'y ait qu'un seul dossier sur le DVD est normal :

Non, ce n'est pas normal. Il te manque à priori le dossier CERTIFICATE.
Car sur un Blu-ray commercial, on trouve en général 3 dossiers au niveau racine :
   • BDMV
   • AACS
   • CERTIFICATE
Les deux derniers ont à voir avec la protection contre la copie AACS (Advanced Access Content System) mais l'AACS n'est à priori pas nécessaire sur un disque non crypté. Pas d'idée par contre pourquoi le dossier CERTIFICATE manque à l'appel sur ton disque...

Par exemple :


À noter que sur les arborescences AVCHD, le dossier BDMV se trouve lui même dans un dossier PRIVATE au niveau racine.

Pourrais-tu s'il te plait me dire si la structure de mon DVD est bien analogue à ce que tu as obtenue, et sur quel lecteur tu as lu ton DVD ?

Effectivement, j'avais essayé - pour voir - la lecture sur ma freebox v6 du contenu généré par FCP X et le disque avait été éjecté après un temps d'attente. J'avais mis le problème sur le dos d'une qualité disons... "légère" du lecteur de la freebox...

Il faudra donc que je fasse des tests plus poussés sur la freebox mais n'en ayant pas besoin et celle-ci s'avérant plus bruyante, je n'ai pas vraiment essayé de m'en servir depuis que je l'ai...

J'ai aussi fait l'essai à partir d'un support DVD+RW sur ma PS3 et mon lecteur blu-ray de salon (Sony S350) : les 2 ont pu lire le contenu blu-ray du DVD mais avec quelques saccades, imputables au trop faible débit en lecture du support DVD+RW. La PS3 a quand même rapidement "bufferisé" et la lecture est devenue plus fluide.

Il faudrait essayer avec des DVD±R (non réinscriptibles) car leur débit en lecture est à priori supérieur à celui des disques réinscriptibles. Pas de problème par contre avec un disque BD-RE 25 Go (réinscriptible).

Modifié par Mikélé, 01 août 2011 - 09:47.

[JLB21]

Merci pour tes réponses.
Même si, comme je l'ai précisé je ne suis pas intéressé pour le moment par le Blu-Ray, rien n'est définitif, et il est utile de connaître le pourquoi et le comment des choses.