15 réponses à ce sujet

[Specialized]

PANASONIC est donc très prolifique en ce moment, il a annoncé encore des nouveautés pour le premier semestre 2008 au Consumer Electronic Show de LAS VEGAS, écrans, camescopes, enregistreurs vidéo, ...

Le SD1 a déjà fait parlé de lui dans ce forum, le SD5 aussi, le SD7 est plus rare (Modèle vertical du SD5);
Et bien voilà le SD9 qui pointe le bout de son nez,
iMovie 2008, Final Cut Express 4 ou Final Cut Studio 2 gérant le format AVCHD, les heureux possesseurs de machines récentes sous intel, avec un écran compatible HD, suffisamment de RAM et de place sur leur disque, vont pouvoir investir dans ce petit bijou évolué.

Il semblerait qu'il fasse fantasmer bien des personnes, puisque des caractéristiques lui sont même attribuées, bien que celles-ci n'apparaissent pas sur le site officiel PANASONIC; Certains forums annoncent le support du mode cinema en 24p, ...

Moi j'aimerais bien un camescope grand public à moins de 1000 euros pouvant traiter du 24/25/50p, afin d'afficher une parfaite compatibilité native, avec ces standards sur les télévisions HD; et le 25/50 pour faciliter les ralentis/accélérés (La vitesse variable pour le grand public j'ose pas en rêver, et puis il existe des camescopes Pro qui le font, AG HVX200).

En tout cas, voici les caractéristiques principales de la bête :

Panasonic HDC-SD9
HDC-SD9 PAL

Général
Poids (sans batterie)
275 g
Dimensions
65 x 67 x 126 mm
Formats d'enregistrement
AVCHD (Motion Picture) / JPEG (Still Picture) MPEG-4 AVCHD/H.264
HA:17 Mbps/VBR, HG: 13 Mbps / VBR, HX: 9 Mbps / VBR, HE: 6 Mbps / VBR
Formats d'image
HA/HG: 1920 x 1080/60i•25p, HX: 1920 x 1080/60i, HE: 1440 x 1080/60i
Audio
Dolby Digital (Dolby AC3) / 5.1ch
Interfaces
AV Sortie (Mini) HDMI / USB 2.0 High Speed (mini AB) / S/Video
Support
SDHC/SD Memory Card jusqu'à 16Go (Classe 2 minimum)
Alimentation Courant Continu 7.2 V / 9.3 V
Batterie Lithium-Ion
Consommation 5.8 W

Objectif
Capteurs
Leica Dicomar 1/6" CCD x 3 (560 k x 3 pixels, Total / 520 k x 3 [16:9] (Motion Picture / Still Picture) Effective)
Stabilisateur Optique Advanced O.I.S., capuchon protège objectif;
Zoom Optique/ Numérique
10x Vitesse Variable / 25x - 700x
Longueur Focale
3.0 - 30.0 mm - Equivalent 35mm (42,9 - 429mm [16:9] (Motion Picture / Still Picture) - F 1.8 (Grand Angle) / 2.8 (Téléobjectif)
Diamètre du Filtre
37 mm
Sensibilité
5 Lux (1/25 faible luminosité), 1 Lux (Vision nocturne couleur)
Mise au point
AF / Manuel
Balance des Blancs
Auto / Réglage des blancs / Intérieur / Extérieur
Fondu
Vitesse d'Obturation
(Photo Vidéo) [50i/25p]
ON: 1/25 - 1/8000, Auto Slow Shutter OFF: 1/50 - 1/8000 (Still Picture) [50i/25p]
ON: 1/25 - 1/8000, Auto Slow Shutter OFF: 1/50 - 1/8000 (Progressive 1/25-)
Iris
Automatique / Manuel
Mode Scène
Sports / Portrait / Faible lumière / Lumière Spot / Surf & Neige
Contre jour
Moniteur
2.7" Large LCD (approx. 300,000 pixels)

Retardateur 10sec. / 2sec. / OFF (seulement en mode Photo)
Démarrage Rapide 0,6 sec.

Accessoires
Flash
1m-2.5m (approx.)
Microphone intégré
5.1-ch Son Surround , Zoom Microphone, Focus Microphone, Reduction du bruit du vent
Data Recording
Auto Data (en Data Code)
Fade In/Out
Télécommande infra rouge
Câble USB / A.V / DV
CD-ROM HD Writer Ver 2.5E
(Option : Graveur DVD)

Carte
SD/SDHC
Résolution image
JPEG : 1920 x 1080 [16:9] 2.1MEGA
DPOF
Max. 999
PictBridge

Avantages :
Compact,
Amèliorations des caractéristiques du modèles SD5 (Stabilisation, son, démarrage rapide, reconnaissance des visages, système de contrôle du contraste intelligent, ...),
Support des cartes 16Go,
Elimination simplifiée des scènes ratées,
Fonction de pré-enregistrement pour éviter les départs manqués,
AVCHD à débit amélioré 17 Mbps (SD5 13 Mbps)

Inconvénients :
Pas d'entrée micro
Pas de sortie casque
Pas de griffe porte accessoires
Pas IEEE 1394/FireWire

Le prix de lancement prévu, cerise sur le mac, environ 800 $ (autre modèle HS9 avec DD 60Go en +)

Alors, qu'en pensez vous ?
La vidéo HD compressé est-elle suffisament lancé ? le DV en 720x576 PAL ou MPEG2, c'est fini ?
CANON, JVC, SONY, SANYO vont-ils suivre, et augmenter également leur débit, afin d'améliorer la qualité et la netteté lors des déplacements (Panoramiques, travellings, ....) ?
Auriez-vous trouvé des fichiers tests ou comparatifs sur cet engin ou son (ses) conccurent(s) ?

J'attends vos réactions !

Et encore bonne année !

Modifié par Specialized, 23 janvier 2008 - 02:10.

[adesir]

Bonjour,

Il n'y a pas de quoi fantasmer... Panasonic sort des caméscopes AVCHD comme les développeurs des révisions mineures des logiciels. Ce n'est pas souhaitable pour ces appareils. Le SD9 n'est qu'une légère évolution du SD5 (même capteur, même optique, même forme, ils ont changé le firmware et l'emplacement de la batterie), comme le HV30 de Canon n'est qu'une légère évolution du HV20.

Le 24p en Europe, il ne faut pas trop l'espérer, c'est souvent 25p. Le 50p, encore moins : le débit du AVCHD est insuffisant pour faire du 1920 x 1080 x 50p. Le AVCHD inclut par contre le 1280 x 720 x 50p, pas encore mis en oeuvre sur les caméscopes.

L'augmentation du débit AVCHD est bonne à prendre, car elle est nécessaire pour garder de la qualité en Full HD. Mais combien de modèles devront nous attendre pour atteindre le 24 Mbits/s promis ? C'est pour le SD 15 ?

Et les améliorations fonctionnelles (grand angle, capteur plus gros, entrée micro, griffe, sortie casque, écran décent, bague de mise au point, transmission sans fil) c'est pour quand ? La série SD fait dans le HD minuscule avec succès. Elle ne répond pas aux attentes des vidéastes exigeants...

Antoine

[Specialized]

Confirmation pour le mode 24p, il ne sera disponible que pour la version NTSC, donc pas pour les européens.

Par contre, soyons clairs, pour les vidéastes exigeants (amateurs pointus ou professionnels), ils doivent être conscients, qu'à moins de 1000 euros, point de salut pour les capteurs fins (1/3 pouce à 2/3 ), les réglages, etc ....

Ce débat sur le AVCHD doit rester du niveau du grand public, une utilisation occasionnelle d'un appareil aux commandes et réglages, certes, simplifiées mais à l'ergonnomie éprouvée.

Rappel sur les données AVCHD ici http://www.avchd-info.org/

Il est vrai qu'à 24Mbps environ, le flux est faible par rapport aux formats plus riches,
mais ne serait-il pas suffisant pour l'utilisation grand public ?

Le montage vidéo HD pas trop chère !
Un camescope + quelques acessoires (filtres, torche, trépied, ...) + QuicktTime Pro + iMovie '08 ou Final Cut Express 4 + Mac Intel récent avec 2Go de Ram minimum, un bon écran suffisant réactifs et large, un Disque Dur de stockage (500 Mo mini) + divers consommables; et la note sera suffisamment salée !

[adesir]

Bonjour,

Nous sommes d'accord, le AVCHD restera grand public. Espérons fort que les amateurs (au sens prosumer) et les professionnels ne se satisferont pas du AVCHD...

Le "vidéaste exigeant" reste en catégorie grand public, mais non débutant. Il est prêt à mettre 1500 euros dans un caméscopes qui lui donne un belle qualité d'image, de son et des contrôles suffisants.

Historiquement, ce sont les acheteurs des fameuses TRV950, GS400 et autres MVX3i qui attendent des caméscopes à la hauteur, sans passer dans le camp prosumer (FX7, XH A1).
Toutes les grandes marques ont su faire en miniDV, elles sauront donc le faire en AVCHD. Par exemple chez Panasonic, la base optique du SD1 est satisfaisante (pas celle des SD3, SD5, SD7, SD9), reste à développer les fonctions.

Antoine

[uzboxberg]

Historiquement, ce sont les acheteurs des fameuses TRV950, GS400 et autres MVX3i qui attendent des caméscopes à la hauteur, sans passer dans le camp prosumer (FX7, XH A1).

Exactement !
J'attends toujours un remplaçant pour mon Mvx3i, en HD-mpeg2, mais avec les mêmes caractéristiques (bague de mise au point, entrée audio, viseur étirable et inclinable, etc.) et de préférence, avec le même facteur de forme (que je trouve un peu bizarre sur les HV20/30, comme s'il s'agissait d'un cam à DVD; la Mvx3i, comme la Pana 400, est un peu plus lourde et facile à tenir sans trembler).
Actuellement, il n'y a rien dans cette gamme "prosumer" autour de 1500 € (les JVC ont des mauvaises critiques); et bien qu'un XH A1 me tenterait bien, je ne peux pas l'emmener en voyage...

bonne journée !
Uz

[adesir]

Salut Uz,

C'est vrai que nous n'avons pas parlé du HD7 de JVC, alors que c'est celui qui s'approche le plus de nos besoins. Mais entre une qualité d'image perfectible (sensibilité limité par la taille du capteur) et le format propriétaire du MPEG-2, il y a de quoi refroidir.

En attendant, le HV20 fait office de "moins pire".

Antoine

[uzboxberg]

apparemment pas trop de souci pour la conversion des fichiers ".tod" de l'Everio HD7:
http://software.tran..._eng/mac02.html

...mais surtout la qualité d'image n'est pas à la hauteur des attentes (malgré des jusqu'à 30 Mbps en mpeg-2), il semble y avoir beaucoup de bruit, du flou et des traînés dans les mouvements, en plus de la sensibilité limitée.

(pour l'instant, je penche toujours pour la HV20 (ou -30; contrôles améliorés, viseur étirable ?), mais ce sera en même temps qu'un nouveau Mac).

salut, Uz

[Specialized]

Pour en revenir au AVCHD MPEG4 H264

et aux lecteurs de ce sujet, voici les équivalents chez les concurrents :

SONY les HDR-SR 11 & 12 respectivement disque dur 40, 60 et 120 Go et Memory Stick Duo et Pro Duo (Mars 2008, prix de lancement environ 1400 €)

CANON HF10 Mémoire Flash interne 16 Mo + SD/SDHC (Mai 2008, prix de lancement 1400 €)

Précision :

Le JVC GZ HD7 et le Canon HV20 sont des modèles à part (Disponible depuis Avril 2007 , prix respectifs environ 1100 € et 800 €)
Attention le JVC GZ HD7 n'est pas un MPEG4 AVCHD c'est un MPEG2, il a également un disque dur interne de 1,8 pouce = Pièces tournantes,
avantages il possède le plug-in QuickTime pour MAC OSX;
le CANON HV20 est un HDV (MPEG-2, profile & level: MP@H-14) sur K7 MiniDV, donc encore pièces tournantes et donc mécanismes (Bande).

[Specialized]

Pour la compatibilité iMovie 7 (2008)

Le format du AVCHD PANASONIC étant conservé

Le SD9 devrait sans nul doute rejoindre la liste des camescopes compatibles

http://support.apple.com/kb/HT1014#2

Vous remarquerez qu'il n'existe dans cette liste officielle, que très peu de camescopes TapeLess (Sans K7, Carte mémoire)

[Specialized]

Pour l'augmentation de la qualité du AVCHD,
PANASONIC semble avoir passer la vitesse supérieure car il proposera un camescope semi-pro pour le 3ème trimestre 2008 (vraisemblablement pour septembre) avec un modèle utilisant des cartes SDHC (une classe 6 sera surement nécessaire, pas des P2 excessivement chères);

Nous devrons quand même attendre les caractéristiques définitives pour se prononcer sur les qualités du remplaçant du DVX-100

le AG-HMC150

[attachmentid=169]

sources :
http://www.journaldu...sonic-ag-hmc150
http://www.akihabara...le Brother.html

Miniature(s) jointe(s)

• 

[adesir]

Bonjour,

Le AVCHD actuel (15 Mbits/s) exige une carte SDHC de classe 2 (2 Mo/s mini). Le AVCHD maxi (24 Mbits/s) se contentera d'une classe 4 (4 Mo/s = 32 Mbits/s), assez courante (SanDisk en propose en 32 Go).

Antoine

[Specialized]

Le AVCHD actuel (15 Mbits/s) exige une carte SDHC de classe 2 (2 Mo/s mini). Le AVCHD maxi (24 Mbits/s) se contentera d'une classe 4 (4 Mo/s = 32 Mbits/s), assez courante (SanDisk en propose en 32 Go).

Le débit pris en compte est un débit théorique;.
Ces vitesses impliquent l'absence de fragmentation (pas d'effacement/écriture répétées) ou idéalement une carte vierge.

Ce qui ne sera pas le cas de nos usages vidéos. C'est donc pourquoi, la classe des cartes est montée jusqu'à 6.

Pour chaque constructeur, le flux de données entre l'encodage et le stockage sur la carte SD, SDHC ou Memory Stick ne nous ayant pas été communiqué.

Compte tenu, du peu de différence de coût entre les deux support !? faites votre choix !

[adesir]

Le débit de la classe indiquée est un débit minimum en écriture, en flux soutenu. Il est donc bien représentatif du besoin en débit. Une carte de Classe 4 sera donc capable de débit instantané bien supérieure à 4 Mo/s, mais doit assurer au moins 4 Mo/s.

La fragmentation ne peut avoir un impact mesurable sur des cartes, puisqu'aucune tête de lecture ne se déplace d'un secteur à l'autre : l'adressage d'un bloc est quasi instantané.

Antoine

[Specialized]

Autres infos sur PANASONIC qui devrait confirmé ces informations au salon NAB 2008 d'Avril,

La HMC150 aurait une bande passante de 13 Mbps pour le AVCHD (Le dernier SD9 et le SONY à 17Mbps feraient donc mieux), le laboratoires PANASONIC ayant quand même annoncé travailler sur une bande passante à 20Mbps, lentille LEICA 28mm, analyse sur 3CCD 1/3 de pouce, Zoom x12, stabilisateur optique, 1080i et 720p, connectique XLR et sortie HDMI.

Un autre modèle ferait également apparition le HMC70, AVCHD sur carte SD, modèle à épaule, 3CCD 1/4 de pouce optique LEICA et zoom stabilisé x12 (38,5 - 462mm), connectique son XLR et optique BNC.

[attachmentid=170]

Pour les heureux possesseurs de caméras compatibles Carte P2, un modèle 64Go sortira (A quel prix ? )

A Bientôt

Miniature(s) jointe(s)

• 

Modifié par Specialized, 26 février 2008 - 19:50.

[adesir]

Bonjour,

Le HMC70, c'est un SD1 avec options et épaulière. Comme Sony transforme le HC7 en HD1000. Ce n'est sûrement pas un hasard. Dommage qu'il faille passer par l'épaulière pour retrouver ces options.

Le HMC150 est la pour contrer les derniers HDV : Panasonic n'a rien en face des XH A1 et autres V1.

Antoine

[Specialized]

Bonsoir,

Si vous pensez que l'AVCHD, c'est trop compliqué, vous n'êtes pas encore prêt, ou encore vous n'avez pas envie de casser votre tirelire pour les derniers camescopes et Mac capables de traiter la HD

Que diriez vous de monter avec QuickTime en 720/30p/15p en QuickTime Motion JPEG.

Le TZ5 est optimisé pour APPLE, QuickTime et iPhoto

http://panasonic.co....ifications.html

La contrainte sera de ne jamais dépasser 2 Go de film (Durée maximum 8min 20sec en 30Fps et 16min 50sec en 15 Fps en 1280x720 Pixels).
Mais au prix de 350 €uros,
2 ou 3 cartes de 4Go et une batterie supplémentaire.
Un caisson étanche jusqu'à 40 mètres pour les prises de vues sous marines, sont largement envisageables

Pour les nomades, un ultra portable !

Vivement des fichiers tests !