33 réponses à ce sujet

[Mikélé]

Je "plussoie" à ce qu'écrit Houdini.

iMovie est tout à fait capable de sortir une vidéo "propre".

 

Ce sont bien ces "automatismes destructeurs" d'iMovie qui constituent le problème.

Bien sûr, cela aurait été beaucoup mieux s'il n'avait pas fallu pré-traiter ses vidéos avant importation...

ni d'ailleurs recourir à l'exportation via QuickTime pour garder une qualité maximale.  

 

Encore un exemple de marketing qui pense un peu trop à la place de ses clients...

Modifié par Mikélé, 06 février 2015 - 02:29.

[JLB21]

J'ai testé également l'approche de houdini  , et il est bien dommage (pour moi en son temps), qu'il ne l'aie découverte et diffusée que trop récemment…

[houdini]

Bonjour JLB21 ,

 

Si j'ai bien compris, mon "workflow" correspond à l'import dans FCPX.

 

J'aimerais bien sauter le pas vers FCPX mais je préfère maintenant investir dans le matériel (surtout au niveau audio car je filme souvent des concerts..).

 

houdini

[LILLUN]

Bonjour à tous, 

Après avoir lu toutes vos interventions, j’avoue que je reste toujours aussi dubitatif sur ces problèmes d’images progressives ou entrelacées.

Ayant lu un article d’Alan TEPPER, qui a introduit la notion d’images progressives segmentées bénignes ou malignes et qui précise que des applications comme FCP X ne peuvent gérer correctement que les images PsF bénignes, je lui ai demandé un conseil pour utiliser notre caméra Canon Legria HFM41 et iMovie 9.0.4.

 

Il nous conseille le mode PF25. Cependant, quand je regarde la notice de notre caméra et que sur le Système d’enregistrement, il est indiqué :

- Séquences vidéo : AVCHD Compression vidéo : MPEG-4 AVC/H.264,

- Configuration du signal vidéo : 1080/50i,

et qu’il est précisé :

- Les enregistrements réalisés avec la vitesse séquentielle {PF25} sont convertis et enregistré sur la carte mémoire en 50i.

Je me demande quel est l’intérêt au niveau de l’importation avec iMovie 9.0.4 et du montage avec iMovie 6.0.4 de filmer en PF25 pour se retrouver avec du 50i à l’importation. 

Quelle est votre opinion?

Encore merci à tous de votre aide.

LILLUN.

[uzboxberg]

Ayant lu un article d’Alan TEPPER, qui a introduit la notion d’images progressives segmentées bénignes ou malignes et qui précise que des applications comme FCP X ne peuvent gérer correctement que les images PsF bénignes, je lui ai demandé un conseil pour utiliser notre caméra Canon Legria HFM41 et iMovie 9.0.4.

 

Pourrais-tu mettre un lien vers cet article ?

 

Si ta Canon Legria dispose d'un mode "cinéma" (25p) il s'agit en effet d'un enregistrement en PsF (progressive segmented frame). Or, ces images ne sont pas entrelacées (i) de façon classique (où il y a mouvement entre les deux frames), seulement il y a deux démi-images (lignes paires et impaires) enregistrées sur la carte qui donnent une image complète (à l'origine le PsF était créé pour faciliter la diffusion par des média faits pour l'entrelacée et aussi, les BluRay). Je suppose que tu as du 25p "normal" si tu sors directement en HDMI. Les vidéos peuvent être encodées sans problème en 25p à la fin du montage.

Tu verras d'ailleurs bien que la vidéo est moins fluide, qu'en 50i.

[LILLUN]

Bonjour à tous,

 

En réponse à "uzboxberg"  je vais mettre les liens des exposés d'Alan TEPPER qui écrit sur le site "P.V.C." (Pro Video Coalition). Le premier article sur le sujet des images bénignes ou malignes "Adobe Premiere Pro CS 5.5 brings better handling of medium framerate videos recorded as PsF" est apparu sur le lien suivant :

 

http://provideocoali...er_handling_of/

 

Il a ensuite écrit une série d'articles sur le sujet dont le premier : "PsF’s missing workflow Part 1: BENIGN PsF versus MALIGNANT PsF by Allan Tépper" est visible sur le lien suivant:

 

http://provideocoali..._malignant_psf/

 

Cordialement.

LILLUN

[uzboxberg]

Bonjour à tous,

 

En réponse à "uzboxberg"  je vais mettre les liens des exposés d'Alan TEPPER

 

merci !

[herve]

Je me demande quel est l’intérêt au niveau de l’importation avec iMovie 9.0.4 et du montage avec iMovie 6.0.4 de filmer en PF25 pour se retrouver avec du 50i à l’importation. 

le PsF

- une vidéo progressive -donc simple- mais emballé en entrelacé -donc rendue plus complexe.

- inconvénient: c'est galère à traiter sur bécane pour rien (iMovie le considère comme un vrai fichier entrelacé -> abîme la vidéo pour rien)

- avantage (ben oui il y en a quand même un ): la norme AVCHD/BluRay n'accepte pas les vidéos "Full HD en 25p", par contre elle accepte les vidéos "Full HD en 50i". Donc avec ce tour de passe-passe, les constructeurs ont rendus compatibles avec la norme, leurs fichiers qui ne l'étaient pas précédemment PS: je fais plus ou moins la même chose pour les DVD et BluRay (=tromper sur la nature de la marchandise pour rendre parfaitement compatible avec la norme )

 

En final, le PsF permet de rendre ta vidéo compatible avec les normes, mais pour autant c'est galère parce que la méthode choisie est un vrai emballage entrelacé (et non une "tromperie sans conséquence")

…Comme tu as compris, je ne suis pas fan de ce mode d'enregistrement

 

à+

[LILLUN]

Bonjour Hervé,

 

Merci pour la réponse concernant le mode PF 25 de notre LEGRIA HFM41, enregistré comme du 50i. J'ai testé 3 clips très courts capturés avec cette caméra, l'un en 50i, l'autre en PF25 et le troisième en mode cinéma (PF25) avec le logiciel CLIP WRAP d'Alan Tepper : je les ai optimisés pour iMovie09 et iMovie 10 sans conversion. La seule différence après cette optimisation concerne l'entrelacement. Le clip capturé en 50i apparaît entrelacé trame inférieure d'abord, tandis que les 2 clips PF25 sont entrelacés trame supérieure d'abord. Je les ai optimisés pour Imovie 09 avec conversion AIC. Leur entrelacement est le même pour les 3 clips : il est progressif. Après les avoir traités avec iMovie HD06 en 720p-25, ils sont demeurés de type progressif et enfin après en avoir fait un DVD (.vob), ils sont de nouveaux entrelacés.

Conclusion, je vais confirmer à mon épouse de filmer en 50i car elle monte ses films. je pense que je vais laisser de côté le PF25. Je suis surpris du résultat car alan Tepper m'avait répondu ceci :  "The setting for the camera is PF25. To test, you can shoot PF25, look at the footage in QuickTime Player, and then edit in iMovie to see if there is quality reduction due to unnecessary de-interlacing. If you see the problem, then you could convert the PF25 footage first using ClipWrap. Please let me know what happens when you bring your PF25 footage directly to iMovie, and whether it de-interlaces or not".

Cordialement.

LILLUN

[yvesyves]

Très intéressante discussion : j'y vois un (tout petit) peu plus clair dans ces questions d'entrelacement.

 

En pratique, quel serait alors le meilleur choix de paramètres (cam et soft) si on dispose comme moi d'une SONY CX250 et de FCPX, et que l'objectif diffusion est la diffusion sur le web ? 50p ou 50i ? Avec quel workflow d'import/export ?

 

Sous question : si on ne dispose pas de FCPX mais uniquement de iMovie 10 ?

 

Merci de vos lumières,

 

Yves

Bruxelles 

Modifié par yvesyves, 16 février 2015 - 16:59.

[LILLUN]

Bonjour,

Personnellement, je n'ai pas la compétence pour faire le choix 50p ou 50i sur iMovie10. Mais je viens de lire ceci à propos du CX 250 sur le site de magazine video : "les MacUsers se tourneront naturellement vers iMovie ou FCPX ou encore Premiere Elements pour Mac qui gère parfaitement les scènes du CX260 / CX250, avec une reconnaissance aisée de la caméra. Seul le 50p nécessite des acrobaties sur iMovie, non pourvu à l'origine pour le 50p."

 

http://www.magazinev...260/24776.htm#1

 

De quelles acrobaties parle-t-on? J'en tire que le 50i semble mieux adapté à iMovie10.

Cela sous toutes réserves encore une fois et en attendant la confirmation des experts.

LILLUN.

[adesir]

Bonjour,

 

Pour le test de magazinevideo.com, il faut le remettre dans le contexte de 2012 ! Depuis, iMovie et FCP se sont familiarisés avec le 50p.

 

Antoine

[JLB21]

Non, ni le 50i ni le 50p ne sont correctement traités par iMovie 10.

 

En effet, si iMovie 10 traite parfaitement le mode progressif, il ne sait exporter qu'en 25p (PAL) ou en 29,97p (NTSC).

 

Si l'on fait un montage à partir de 50p (qui est accepté à l'import), ce montage est exporté pour le moment encore, en 25p, c'est à dire après suppression d'une image sur deux. Ce qui suppose des saccades à la lecture lors du moindre mouvement de caméra.

 

iMovie 10 est également réputé pour ne pas traiter correctement le mode entrelacé, 50i, supprimant à l'export, selon les spécialistes, une demi-image sur deux.

 

En revanche, iMovie 10 est particulièrement adapté pour monter les vidéos issues de 'idevices' (iPhones, iPad) qui filment en 29,97p (NTSC).

 

Quant à l'article de Magazinevidéo, je pense qu'il parle de iMovie 9.

Moyennant réencapsulage préalable des rushes AVCHD 50p en .mov, iMovie 9 peut les importer en natif. Et les exporter via QuickTime en 50p, ce qui suppose de régler les paramètres d'exportation, et en particulier la fréquence d'images.

 

Ce qui ne peut être fait avec iMovie 10…

 

En revanche, FCP X traite parfaitement n'importe quelle vidéo, que celle-ci soit en mode entrelacé ou en mode progressif.

[herve]

hello

 

La seule différence après cette optimisation concerne l'entrelacement. Le clip capturé en 50i apparaît entrelacé trame inférieure d'abord, tandis que les 2 clips PF25 sont entrelacés trame supérieure d'abord.

c'est bizarre de se retrouver avec du trame inférieure d'abord (à part avec le DV, ce type d'entrelacement n'est habituellement pas utilisé). PS: pas utilisé mais pas interdit pour autant (à part pour la diffusion TV )

 

Je les ai optimisés pour Imovie 09 avec conversion AIC. Leur entrelacement est le même pour les 3 clips : il est progressif.

C'est ce qu'il faudrait que tu évites: avant "optimisation" tu avais des fichiers entrelacés, mais après tu ne les as plus (ou l'entrelacement a été supprimé, ou l'info d'entrelacement a été operdue en route. Dans les 2 cas ce n'est pas top!

 

Après les avoir traités avec iMovie HD06 en 720p-25, ils sont demeurés de type progressif et enfin après en avoir fait un DVD (.vob), ils sont de nouveaux entrelacés.

Le 720p est toujours progressif

Et un DVD-VIDEO est toujours entrelacé (mais tu peux aussi en faire une sorte de PsF, si ta source avant conversion était progressive )

 

 

à+