127 réponses à ce sujet

[Specialized]

Bonjour à tous,

Voilà maintenant plus d'un an que sont apparus les premiers appareils photos permettant de "filmer" dans des formats HD;
Depuis l'ère de la photo numérique les premiers appareils avaient également cette option de film, mais avec des résolution moindre (320x240, 640x480, 848x480, ...) d'où une fonction peu intéressante pour les vidéo-amateurs . Pourtant ces formats encore utilisés sont très facilement exploitables sur nos configurations informatiques récentes (2008/09), et suffisants pour les usages des particuliers (souvenirs familiaux).

Mais cette année, les constructeurs généralistes comme NIKON, PENTAX, OLYMPUS, PANASONIC/LEICA, ....
agrémentent leurs nouveaux bijoux d'une sauce à la HD,

J'aimerais que la communauté du forum dise ce qu'elle pense de celà !
Vos expériences avec ces objets mutants (1) vous permettent d'en tirer quelles conclusions ?

Comme moi, vous constatez que la miniaturisation des éléments Photo/Vidéo, que ce soit en milieu amateur et professionnel, font se rapprocher le format de nos outils (ils tiennent presque dans la main); d'ailleurs les constructeurs de camescopes, qui sont bien souvent les mêmes pour la photo, ne sont pas gênés pour nous proposer des fonctions de photographie.

Aussi, il me semble que ce topic prenne place dans ce forum ou la convergence est déjà amorcée.

(1) mutation des appareils.

Exemple de source :
Nikon D90 D300
http://www.europe-ni...7/overview.html

PANASONIC LUMIX TZ5 TZ7
http://www.panasonic...l#anker_2016850

Modifié par Specialized, 03 mars 2009 - 17:38.

[uzboxberg]

Que veux-tu que je te dise...

Je voudrais surtout que d'abord ces mêmes constructeurs "nous" écoutent et nous sortent enfin des caméscopes moyenne gamme/"prosumer" dignes de ce nom, avec viseur étirable et rélévable, bague de MAP, bonne sensibiité et tout (du style Sony A1 mais avec un capteur qui n'a pas 5 ans et sans ce bardas pseudo-pro de micros-XLR dessus qui doublent le volume et le prix).

Pour le format, perso je serais content si le AVCHD tombe dans l'oubli et que l'on puisse à nouveau enrégistrer en un format facilement montable, comme le H.264 ("classique" avec images clé: toutes) comme c'est le cas du réflex Canon 5D MkII. (pour moi la différence entre 35 Mbs (5D MkII) et 24 Mbs (AVCHD) n'est pas suffisamment grande pour justifier la différence de "montabilité").

Voilà, m'en fous si les caméscopes font de photos et les appareils photos des films (je préférais que non) et les tél portables font tout. Mais il y a actuellement une tendance de "tirer vers le bas" la qualité de tout ce qui n'est pas équipement "PRO" (et le pro pour moi n'est pas seulement trop cher, mais surtout trop gros).

Bon, ça ne répond pas vraiment à ta question...
(et on l'a déjà dit ce que je viens de dire...)

bonne journée !

Uz

[Mikélé]

Tout à fait d'accord avec toi Uz, je trouve que le format AVCHD n'a que trop duré : sous prétexte d'offrir à l'utilisateur entre 45% et 100% de durée d'enregistrement de plus (avec du AVCHD en 24 ou 17 Mbps par rapport au XDCAM EX, ou au MP4 "all key frames" voire au MPEG2 à 35 Mbps), on lui fait payer un prix astronomique en termes de temps de conversion et de taille du format intermédiaire, éditable.

Or, que voit-on en matière de stockage ces dernières années ?

1) une augmentation quasi ridicule des tailles de disques durs (240 Go sur un caméscope... soit au minimum 30 heures de films ! tss Faudra pas compter sur moi pour plaindre le pauv'type qui aura perdu cette quantité de vidéo en cas de problème avec son caméscope...)

2) et des prix au Go des cartes SD-HC en baisse rapide et constante (15 euros pour plus de 8 Go soit 1 heure d'enregistrement à 17 Mbps).

À croire que les constructeurs de caméscopes ont trop parié sur l'évolution des processeurs des ordinateurs et pas assez sur la baisse des coûts de stockage...

C'est pourquoi j'apprécierais - sans grand espoir malheureusement - que le JVC GY-HM100 fasse des émules en "prosumer" avec toutes les fonctions requises (cf post de Uz) mais avec une compacité et un prix maitrisés, et cela même au détriment de la taille du capteur. En bref, une sorte de JVC HD7, mais bien stabilisé, et entre 1000 et 1200 euros. Car les capteurs eux-aussi font des progrès et avec du tri-CMOS en 1/4", cela devrait suffire à bien des égards. Car franchement, qui doit filmer dans la pénombre ?

Bref, même si 2009 s'annonce une bonne année en matière de caméscopes HD, je n'en attends pas de révolution, de simples évolutions, pas toujours dans le bon sens...

Modifié par Mikélé, 01 mars 2009 - 16:41.

[adesir]

Bonjour,

Pour info, le format dont vous rêvez existe, ça s'appelle l'AVC Intra. En gros, c'est du H.264 HD par image, sans GOP. 50 Mbits/s en HD 4:2:0, 100 Mbits/s (idem DVCPRO HD) en 4:2:2. Concrètement, ça ressemble à du AIC, mais par Panasonic.
Les cartes P2 encaissent ce débit, pas les cartes SDHC, même Class 6.

On aimerait donc que Panasonic nous sorte un caméscope grand public en AVC Intra. Il semble que ce ne soit pas pour tout de suite...

Antoine

[uzboxberg]

Oui, pourquoi pas ! (moi aussi j'avais répéré le nouveau JVC...)

Les 35 Mbps du EOS 5D MkII, c'est du "simple" H.264 QT en HD 30 ips, aucune idée si c'est du 4:2:0 ou 4:1:1 ou... et bien sûr quand j'ai mis les test-clips glanés sur le net dans la TL, il fallait un rendu, mais je veux bien investir ce temps et les images sont quand-même bluffantes niveau définition et surtout, niveau PdC que l'on ne peut avoir avec un caméscope à petit capteur.

Mais bon, s'ils avaient mis au moins un viseur sur le nouveau HF S10 chez Canon, j'aurais peut-être craqué ?!

bonne soirée !
Uz

[Specialized]

Bonjour,

Le fond de ma pensée, concernant ces appareils, c'est qu'ils font partis du phénomène "HD sans réfléchir"

Avec un peu de recul, je ne conçois pas la diffusion des images animées ou non, qu'en HD.
J'ai, pour ma part, un besoin de diffuser des documents professionnels ou pas, sur différents supports avec différentes résolutions (tant en images qu'en son).

J'opte, alors, pour un contrôle et surtout un compromis entre la résolution de diffusion et son stockage, comme le souligne si justement uzboxberg,

La Haute Définition 720 ou 1080 comme nous la connaissons en 2008/09, n'est pas nécessaire pour regarder, la météo, le journal quotidien, diffuser un graphique des résultats du groupe de travail (petit comité),
elle est par contre incontournable pour, faire passer de belles images et de l'émotion sur un bel écran, donner un effet hypnotique et captivant pour un grand auditoire (Commercial).

C'est alors, que nous concluons, qu'il n'existe pas l'appareil parfait nous permettant de réaliser l'ensemble de nos besoins, mais plusieurs appareils avec lesquels il faut s'adapter.

C'est pourquoi je vous posais cette question sur ces "compact" ou "reflex" que pensez-vous de leur fonction de vidéo, en les testants, jusqu'à quelle utilisation les utiliseriez-vous ?

Pour exemple, la vidéo de présentation du NIKON vous semble t'elle suffisamment captivante, et aurez-vous remarquer, qu'elle parle de filmer en HD, en l'affichant dans une résolution moindre !

Si vous le souhaitez je peux mettre à disposition des séquences en 1280x720 en 30 ips séquence quicktime d'un TZ5 PANASONIC
je travaille sur ces séquences avec QuickTime Pro et iMovie sans trop de problème

[adesir]

Bonjour,

Un nouveau venu, avec de grosses ambitions, arrive dans le monde des reflex faisant de la vidéo : le Panasonic DMC-GH1 :

- zoom 10x avec autofocus continu (28-280),
- micro stéréo intégré et entré micro (à mettre sur la griffe flash),
- AVCHD 1080p24 et 720p60,
- prise miniHDMI.



Antoine

[Specialized]

Bonjour,

Oui il semblerait que PANASONIC, veuille imposer cet AVCHD QuickTime Motion jpeg également pour ses appareils photos,
caractéristiques ci-après :

http://www.panasonic...?trackInfo=true

il commercialise cette année le TZ7 (évolution du TZ5, primé EISA 2008) avec un format vidéo différent de son prédecesseur, le, attention encore un p'tit nouveau, AVCHD Lite !

[4:3] VGA: 640 x 480 pixels, 30fps (Format vidéo) QVGA: 320 x 240 pixels, 30 fps (Format vidéo) / [16:9] WVGA: 848 x 480 pixels, 30 fps (Format vidéo) / [Vidéo HD] 1280x720, Mode NTSC : model NTSC : 60p(Sortie CCD de 30p) / model PAL : 50p(Sortie CCD de 25p) (AVCHD Lite, SH: 17Mbps / H:13Mbps / L:9Mbps ) / 30fps (Format Vidéo)

Caractéristiques ici.

Il va falloir que nous passions, leurs fichiers respectifs, à la moulinette pour savoir ce qu'il en est vraiment !
Quelqu'un a t'il trouvé des liens pour tester cela ?

A bientôt

[adesir]

Bonjour,

Nous allons essayer d'obtenir quelques fichiers. Un des membres du forum a tout ce qu'il faut en stock

Antoine

[Specialized]

En attendant les fichiers des derniers modèles voilà les infos concernant le TZ5.



Merci VideoSpec

Le profil d'encodage n'est pas reconnu, l'entrelacement non plus !

A plus

Modifié par Specialized, 22 mars 2009 - 06:57.

[adesir]

Le TZ5 fait du classique Motion JPEG. Du fait que chaque image est indépendante, elle est très compressée (environ 25 au lieu de 5 dans du DV), ce qui donne une qualité médiocre à 12 Mbits/s.

Le AVCHD Lite du TZ7 promet une meilleure qualité vidéo pour un débit moindre.

Antoine

[Specialized]

Plus de renseignement su le GH1

Certains l'appelle le Photo-scope, il travaille en AVCHD, (attention une carte SDHC de Classe 10 sera nécessaire pour exploiter les modes extrèmes (rafales rapides et vidéo HD)






Les FT1 et TZ7 eux, fonctionnent sur du AVCHD Lite, voir les "Topics" correspondants.

Sinon,
- pas de nouveautés chez SANYO, SONY, ....
- FUJIFILM : pas de sauce HD QVGA (.AVI)
- OLYMPUS : non plus 640x480 (.AVI, motion JPEG)
- CANON le SX200 is pas trop de détails concernant le format HD (H264) son Mono, pas de zoom pendant la vidéo et le EOS 500D ;
- SAMSUNG : wb500 (H264 en ".mov")

A suivre ...

Modifié par Specialized, 01 juin 2009 - 17:32.

[fix0202]

bonjour,
quelqu'un a fait des essais avec ce TZ7 et son forma avchd lite??
visiblement il est bien doté avec un enregistement stéréo et un stab optique...

[herve]

TZ7[...]visiblement il est bien doté avec un enregistement stéréo et un stab optique...

d'après les extraits qu'on m'a envoyé (et pas les extraits officiels de Pana).
La stabilisation n'est pas son point fort: il est petit et léger
Donc si tu "sais" te stabiliser lors de la prise de vue, ça va. Sinon pas (…et si en plus tu zoomes )
PS: mais ce n'est pas pire qu'avec un autre APN ou caméra d'après ce que j'en ai vu

à+

[kellen]

Il existe aussi des bridges sans le avchd comme le canon powershoot sx1 is qui propose le format MOV [H.264 + PCM linéaire (stéréo)] .
(HD) 1 920 x 1 080, 30 ips
zoom optique x 20 qui fonctionne avec la video standard
SD, SDHC, MMC, MMCplus, HC
http://www.canon.fr/...X1_IS/index.asp

M'est d'avis que c'est un format montable dans fcp [euh... c'est plutot une question en fait].

Qu'en pensez-vous ?

Moi j'ai la tete qui me tourne a force de me battre avec tous ces formats, ces appareils, et leurs possibilités de (non)montage.

Ca me rappelle le cirque d'avant le DV.

[herve]

M'est d'avis que c'est un format montable dans fcp [euh... c'est plutot une question en fait].

tu peux mais ce n'est pas une bonne idée:
le h264 est un format de diffusion ou de stockage
le AIC et le ProRes sont des formats de montages
il faut éviter de manipuler les formats pas spécifiquement adaptés au montage…

à+

[kellen]

M'est d'avis que c'est un format montable dans fcp [euh... c'est plutot une question en fait].

tu peux mais ce n'est pas une bonne idée:
le h264 est un format de diffusion ou de stockage
le AIC et le ProRes sont des formats de montages
il faut éviter de manipuler les formats pas spécifiquement adaptés au montage…

à+

Ben merci.
On s'y perd un peu quand meme. Il y a pas longtemps ( jusqu'a hier en ce qui me concerne ), l'adage c'était qu' il fallait éviter de multiplier les conversions dans un autre format pour ne pas perdre en qualité. Et la maintenant, on ne perds pas quand meme un tout petit peu ...

[herve]

l'adage c'était qu' il fallait éviter de multiplier les conversions dans un autre format pour ne pas perdre en qualité.

et tu as toujours raison
l'idée c'est que en DV, tu peux le ré-exporter sans perte (ou presque elle est tellement infime que "tu ne perds rien").
Le DV est un format de montage = un format qui ne se dégrade pas lors des ré-enregistrements, même topo pour les codecs AIC et ProRes. Tous ces formats occupent énormément dde place sur le disque, pour ne pas être destructeurs, ils ne sont sont que faiblement compressés.

Quand tu convertis le h264 de ta cam, tu le transformes en "format sécurisé qui ne perdra plus".
Monter du h264, c'est faire de la dégradation à chaque manipulation (format de diffusion/stockage).

Bien évidemment, lorsqu'on lit que des gens ont un DVD-Video qu'ils passent à Handbrake (.mp4) pour donner à iMovie… Là c'est une stupidité, ils sont passés par des formats intermédiaires non-sécurisés et destructeurs.

En résumé, quelques très rares formats sont peinards, concernant tous les autres ta remarque tient toujours la route

à+

Modifié par herve, 10 juin 2009 - 10:35.

[xrayconcept]

Bonjour, concernant le TZ7 après essai, ça reste un appareil d'appoint,
la qualité de l'image en plein jour est très belle mais il y a pas mal de points noirs
premièrement: il est très (trop) léger et petit donc difficile de le stabiliser surtout en zoomant un peu malgre le stabilisateur optique.
>>>Il faut envisager d'utiliser un pied ou monopod surtout de nuit ou en ambiance sombre...
deuxièmement: en ambiance sombre il y a un smear très important sur toute les sources lumineuses
et il a du mal a faire le point en ambiance contrastée nocturne (genre concert avec des lights qui crachent)
et en trois ce "P...." de format "avchd lite" est difficile a manipuler pour le montage, j'ai pas encore trouvé comment l'importer directement de l'appareil a FCP (6.0.3) par exemple...

FCP ne voit aucun camescope branché ... ça me parait normal vu que la sortie du TZ7 est en USB.
j'ai essayé aussi d'importer les fichiers du dossier "private" sur mon DD et de les importer ensuite mais FCP me répond "erreur xx fichiers inconnus"
bref a part VLC qui le lit rien n'y fait...
MPEG streamclip ne le reconnait pas
pourtant certains disent sur ce forum que FCP peut importer les fichiers du TZ7 mais je ne sait pas comment il font...
Faudrait peut etre que je tente "movie converter" mais avec mon pauvre dual G5 je doute que ça soit rapide...
d'après vous est ce qu'il existe un composant quicktime pour ce format ???

il y a aussi elgato Turbo264 HD qui peut peut etre y faire quelque chose vu qu'en plus la clé USB accélère l'encodage d'au moins 3 fois est ce que certains l'ont essayé?
je suis en train d'essayer la Turbo264 mais la résolution de sortie est limité a 800 x 600 !!! dommage pour la HD ...

Bref pour moi on est loin d'un appareil vraiment polyvalent !
en photo il est correct surtout de jour bien que beaucoup moins performant qu'un bon reflex numerique surtout dés qu'on pousse un peu la sensibilité...
il'est sympa en voyage ou en complement vu le format de l'engin...
mais honnetement je prfère de loin le format HDV ou
@+

Modifié par xrayconcept, 11 juin 2009 - 12:13.

[herve]

FCP & FCE ne gèrent pas encore le Lumix (mais iMovie'09 le gère depuis 1 semaine à peine)

Faudrait peut etre que je tente "movie converter" mais avec mon pauvre dual G5 je doute que ça soit rapide...

essaies toi-même, le module HD n'est même pas bridé pour les Lumix et déjà en mode "rapide" (les utilisateurs enregistrés ont juste une option de confort supplémentaire: le traitement par lot)

à+