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Photo

Sony HDR SR11


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15 réponses à ce sujet

#1 max_kreyger

max_kreyger

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Posté 17 novembre 2008 - 01:11

Bonjour,

Je suis proprietaire de ce camescope et en faisant des prise en studio/intérieur, j'ai constaté que j'avais bcp de bruit dans mon image. Je pensai au départ que le probleme venait de la conversion au format AIC sous FCE ou Imovie mais apres plusieurs test chez moi, je constate que c'est le film qui est comme ça.

Petite demo de qlq seconde sans le son :

http://dl.free.fr/jJDF5jnbJ

Pour info lorsque je film de jour, et que je passe en AIC, j'ai une image assez propre.

Je ferai des test demain de jour pour voir si ça donne la meme chose.

Ma question, quelle réglage préconisez vous sur le SR11 pour limité les degat? j'ai fais pleins de test mais je ne vois pas de mieux, donc avez vous une solution miracle, à savoir que j'ai carement mis un halogène dans une petite piece et meme en etant bien eclairé, y a toujours ce voile de bruit.

Au pire y a t-il une astuce pour corriger le bruit dans FCE un peu comme sur une photo ?

Merci à vous.

Modifié par max_kreyger, 17 novembre 2008 - 01:13.

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#2 max_kreyger

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Posté 19 novembre 2008 - 17:25

Aprés moultes enquête et investigation, le problème vient du camescope, mais ce n'est pas un problème de materiel, c'est juste que les camescopes amateurs ne sont pas suffisement perfectionné pour filmer en interieur. donc pour filmer en interieur il faut des projecteurs de lumiére pour palier au probleme de fourmillement.

En esperant qu'ils sortent prochainement un super logiciel qui, comme pour les photos, retire le bruit dans les videos nous serons condamné à avoir des image plus que SD en interieur.

Mais qu'est-ce qu'ils fichent chez Sony et autres, c'est vrai, c'est bien beau la courses aux pixels mais la plupart des gens filment en interieur donc c'est peut etre la qualité en interieur qu'il faut viser...
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#3 uzboxberg

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Posté 19 novembre 2008 - 17:53

Franchement, je trouve pas si mal (= bruitée) ta vidéo !

J'avais donné cette réponse dans un autre fil de wawa:
http://forum.mac-vid...p...ost&p=31210

mais c'était pour du SD et je ne sais pas si ça fonctionne pareil, à tester ! wink.gif

salut, Uz

#4 herve

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Posté 19 novembre 2008 - 19:12

elle a quand même quelque chose de bizarre ta vidéo, si on regarde les planches sur le mur, on dirait que 1 frame sur 2 est bruitée (et que l'autre frame a été nettoyée). L'alternance donne cette impression de "gigoter".

Si tu as un peu de temps à perdre, tu peux faire l'essai d'une conversion en (1920 ou 1440) *1080i avec le soft dans ma signature (jhe te rassure, c'est gratuit wink.gif).
Je trouve étonnant que la cam "nettoie" certaines images (c'est juste pour être sûr que ça vienne de la cam et pas du transcodage).
Si tu as le même résultat avec mon soft, tu pourras être sûr que le pb provient de ta cam.

PS: une piste au feeling, essaies de shooter dans les mêmes conditions mais avec les différentes qualités proposées par ta cam: peut-être que tu auras du mieux en basse lumière avec un mode plus bas? (si ton image est plus compressée, l'encodeur dans la cam va être obligé de supprimer du détail… peut-être le bruit biggrin.gif)

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#5 max_kreyger

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Posté 20 novembre 2008 - 14:59

En reponse à UZ, merci pour le sujet je vais faire un essai avec ton Fx plugin Matthias je sais pas quoi tongue.gif ... Là je suis à mon taf, mais je vais faire le test ce soir en rentrant. on verra bien.
Mais pour te contredire perso je trouve l'image extremement bruité, tout du moins pour un camescope qui est censé avoir une resolution HD, en gros je vois pas la difference avec mon vieux canon mv100 qui date de 98 lol et en plus vu que de nos jours avec nos superbes ecran de la mort, si ta source est un peu pas top et bien ce sera encore pire, on est pas sortie de l'auberge...

En reponse à Hervé, j'ai fais le test avec movieconverter et malheureusement ça revient au meme, bon apres j'ai peut etre pas passé du mode 1920 à 1440 donc je vais essayer ça ce soir mais j'y crois pas trop meme si je serai heureux que ça solutionne mon soucis. Aussi j'ai essayé de filmer en SD pensant que ça pourrait changer qlq chose mais ça ne change malheureusement rien. sad.gif

Bref merci pour votre participation et je vous tiens au courant de mes tests.

Quoi qu'il arrive, je retourne en studio samedi je vais refaire des test en essayant de faire pt la lumiere à fond, on verra bien...
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#6 uzboxberg

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Posté 20 novembre 2008 - 16:36

Il ne faut pas confondre résolution et bruit !
Malheureusement, sur des cams non-Pro (pareil pour les appareils photo), on monte en résolution, mais ceci sur des capteurs "minuscules"; et on peut dire que le bruit généré est inversement proportionnel à la taille du capteur. Pour donner un exemple: un réflex type EOS 40D (10 Mpx) a environ 3 Méga photosites par cm2, une bridge de la même marque (G10; 15Mpx) jusqu'à 35 Méga photosites/cm2. Après, c'est l'électronique embarqué qui gère le bruit plus ou moins bien.

(Pareil pour le contraste d'ailleurs: les taches de lumière (des halogènes) sur le mur sont totalement cramés, un plus gros capteur peut miuex gérer des contrastes importants.)

Il est toujours plus facile de assombrir une image en post (pour la rendre "naturel" biggrin.gif ), que de la débruiter, faute de bonne lumière à la prise.

Enfin, sur certains cams (je ne sais pas pour la tienne) on peut regler le gain automatique (resp. le faire en manuel), cad. empêcher la cam de augmenter le gain en faible lumière (parfois, comme sur les HV20/30, ça passe par un firmware débridé ou autre astuce, si je me souviens bien).

salut, Uz

PS.: je vois ce que veux dire Hervé, on dirait que ce n'est jamais les mêmes pixels bruités... (mais j'observe cela aussi en DV).

#7 Peloche

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Posté 20 novembre 2008 - 18:33

Bonsoir,

Totalement d'accord avec toi uz, la promiscuité des photosites augmente le bruit, et il ne faut pas non plus oublir l'exploit que réalise une caméra comme la HDR-SR11 avec son capteur unique CMOS 1/3" permettant une telle résolution, ce matériel est le top du matériel amateur et accepte un éclairage minimal de 5 lux.
Si on compare avec la Sony PDW-700 qui accepte un éclairage de 0,016 lux (soit 312 fois inférieur) on comprends qu'il n'y a pas de secret, car pour arriver à 0,016 lux il y a 3 CCD de 2/3" (un pour chaque couleur) qui représente à eux trois 6,6 M pixels soit à peu près la même quantité que sur le CMOS 1/3" sur une surface environ 6 fois supérieure, on comprends facilement que les photosites recoivent plus de photon et peuvent donc accepter un environnement plus sombre.

Ceci n'est que mon avis bien sûr, il ne faut pas s'attendre à avoir un matériel de pro à 1000 euros, la PDW-700 doit valoir 30 fois plus environ...

Il serait peut-être interessant aussi de faire un essai avec plus de lumière et en supprimant l'autofocus, le manque de lumière peut également faire varier l'autofocus en permanence.

Bon courage Max,

Peloche,

Modifié par Peloche, 20 novembre 2008 - 18:50.


#8 herve

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Posté 21 novembre 2008 - 11:25

Citation (max_kreyger @ jeudi 20 novembre 2008 à 14 h 59) <{POST_SNAPBACK}>
En reponse à Hervé, j'ai fais le test avec movieconverter et malheureusement ça revient au meme
l'intérêt de ce test était juste de vérifier si tu avais le même résultat avec le décodage d'Apple et celui que je propose dans le soft. Vu que tu as le même il n'y a plus aucun doute, c'est hélas du à la cam (on pouvait toujours rêver wink.gif)

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#9 max_kreyger

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Posté 21 novembre 2008 - 12:14

J'ai fais plusieurs test hier avec l'activation auto/manuel/ desactivation du gain et autre truc mais je ne constate pas trop de difference. disons que lorsque l'image est assombri le bruit se voit moins mais ce n'est pas encore ça.

Je ferai mon test demain (je ne sais pas encore comment je vais trouvé de grosse source de lumiere mais j'y travail) de plus j'ai reçu mon grand angle ça permettra peut etre de diminuer certains effet ou au contraire de les augmenter, on verra ça demain.
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#10 max_kreyger

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Posté 24 novembre 2008 - 00:01

Alors me voici rentrer de mon week end en studio, ou j'ai pu faire les differents test suivre vos conseils etc et verdict :

Ca fonctionne comme il faut happy.gif

J'ai donc mis le paquet en lumière et je n'est plus de problème de fourmillement sur mes "sujets", le problème venait bel et bien d'un manque de lumière.
J'ai pris un 2 spots halogènes (que l'on peut mettre en extérieur pour éclairé chez soit quand on rentre le soir), une lampe sur pied de 100W, et une lampe pince de 80W au niveau du positionnement, j'ai mis un halogène à gauche du musicien avec un éclairage indirecte, un autre haut dessus (un peu comme un projecteur), ma lampe sur pied derrière lui pour éclairer le mur (et ça ne fait pas de contre jour) et ma lampe pince à la droite en éclairage indirecte.
Au niveau du caméscope, vu qu'ils sont tous les deux en position fixe, j'ai réglé la spotmetre avec la camera en manuel en prenant comme cible le visage du musicos, sélectionné l'option intérieur et voila. J'ai fais un test de balance des blanc avec une feuille blanche mais mon image devenait trop froide(dans les ton bleu, même si elle restait propre ce n'était pas ce que je voulais, donc j'ai fais un réglage auto) l'option obturateur lent creer malheureusement un ralentissement de l'image, ce qui est bien pour des plan pour des paysage qui ne bougent pas, mais de toute façon ce n'était plus nécessaire.
Alors je retrouve qlq fourmillement dans les arriere plan mais ils sont vraiment tés légé (rien à voir avec ce que j'avais avant)

Compte rendu sur un plasma 47 pouce, terrib et sur mon mac ça le fait aussi, mais bon j'ai pas eu le temps de peaufiner sur le mac, je ferai ça demain parce que je suis un peu crever.

Du coup je vais me renseigner pour voir quel système D existe pour améliorer mon éclairage... l'ideal serait d'avoir une lumière totalement indirecte, un peu comme les parapluie de photographe, qui renvoient une lumière moins agressive.

Enfin bref, je mettrais en ligne des vidéo pour vous montrer la différence si ça vous intéresses.

En attendant merci à tous pour vos conseils
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#11 uzboxberg

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Posté 24 novembre 2008 - 09:58

Oui, montre-nous ! smile.gif
...et fais attention à ce que tes "acteurs" ne portent pas de chemises blanches (ou autres taches claires dans l'image) car quand tu montes bien en puissance lumière, des hautes lumières cramées ne peuvent pas être rattrapées; d'où l'intérêt d'une lumière indirecte comme tu dis.

bonne journée, Uz

#12 max_kreyger

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Posté 29 septembre 2009 - 13:29

Je reviens longtemps apres la guerre, mais comme convenu voici mon clip. qui pourra pour certain donner un etat de rendu du camescope sony SR11




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#13 uzboxberg

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Posté 29 septembre 2009 - 16:37

alors ça rend bien ! smile.gif
montage propre, coupes en accord avec la musique...

...quoique sans grand intérêt, même si en studio c'est plus difficile qu'en live sur scène, mais par ex. la caméra motre à chaque fois le même plan d'un musicos, où tu aurais pu varier un peu entre gros plans et plan large, différents angles de vue etc.... mais c'était peut-être pas le but recherché. wink.gif

Continue !
Uz

#14 max_kreyger

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Posté 29 septembre 2009 - 16:56

Disons que ce que je montre est l'enregistrement et je ne pouvais pas me permettre de tourner autour d'eu comme je le souhaitais vu qu'ils devaient quand meme etre pleinement concentré sur leur zic.
C'est vrai qu'au final la video reste assez monotone, mais bon c'est une premiere et au final si je devais le refaire, je pense que je ferai du playback, histoire de les faire jouer avec la caméra mais en l'occurence le but recherché etait d'avoir un clip qui retrace l'enregistrement studio et surtout de faire mes premier pas au montage. Mais je partage ton avis.

Actuellement je realise un teaser pour la sortie de leur album ou je recupére des images de differents live et d'eux en coulisse et c'est carement plus interessant aussi bien creativement que visuellement.
Je l'exposerai d'ici la semaine prochaine, je mettrai le lien, ça permettra en meme temps de voir le rendu du SR11 en exterieur de jour, de nuit etc... et j'avoue que je ne suis pas deçu de mon achat.
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#15 xcomm

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Posté 30 septembre 2009 - 20:37

Bonsoir,

Si c'est une première, le travail, n'est pas mal du tout. smile.gif Au niveau choix artistique, il y a cependant une chose qui me gêne vraiment, ce sont les plans qui n'arrêtent pas de changer, dont la majorité ne durent pas plus de 2 à 4 s, et je trouve ça bien pénible à regarder.

C'est juste mon avis, et c'est juste ton choix que tu présentes, qui reste personnel.

Bonne soirée.
Xavier

#16 max_kreyger

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Posté 30 septembre 2009 - 20:58

Je vois ce que tu veux dire, mais j'avais laissé des temps plus long et ça cassé vraiment le rythme par rapport à la musique, l'ayant montré à plusieurs personnes, il en resortait justement que je devais faire des plans plus court, comme dans les clips(meme si parfois dans les clips, y en a vraiment trop et ça file limite mal au crane). Il aurait fallu que mes plans ne soient pas fixe pour que ça dur un peu plus, mais apres c'est un choix, d'un autre coté jusqu'avant le premier refrain, j'ai suivi le rythme et laissé des plans plus long.

Enfin, j'envisage de realiser un vrai clip pour un de leur morceau, mais là ce sera encore une autre affaire, qui necessite acteur etc, je vais deja plancher sur le story board et on verra la suite. smile.gif
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