30 réponses à ce sujet

[freepda]

Bonjour,

Je découvre aujourd'hui la résolution HD au travers d'un canon HF200. Lorsque je diffuse via HDMI directement sur la télé les videos dans la résolution la plus haute (1920x1080 en 24Mbps) la qualité est superbe et aucun défaut visuel.
Par contre sur mon Macbook pro (unibody), une fois l'importation réalisé à l'aide de imovie 09, plein de défauts apparaissent lors des mouvements rapides (enfant de 3 ans oblige). Si par exemple j'observe une main qui bouge, il y a un phénoméne de lignes (rayure) et d'images dédoublées autour les sujets ou éléments en mouvements, c'est super désagréable et trés visible rendant l'image presque flou.

Je suis allé visionné directement le .mts sur la carte mémoire à l'aide de VLC et idem même défaut.

Comment supprimer se phénoméne ? en passant réduisant le débit ? en réduisant la résolution ? Est-ce lié au mac ?

Merci pour votre aide

Edit : Je viens d'exporter via imovie 09 un séquence en choisissant une qualité HD, et la visualisation sur la télé via un lecteur HD est aussi moche que sur le mac, dés qu'il y a un mouvement c'est flou et rayé.

Modifié par freepda, 18 juillet 2009 - 23:02.

[adesir]

Bonjour,

C'est l'entrelacement : http://forum.mac-vid...relacement.html

On en parle beaucoup sur le forum...

Antoine

[freepda]

C'est ce qui me semblait.. Sur le camescope il y a un mode pour modifier la vitesse séquentielle à 25 images par secondes, je vais essayer ce mode pour voir si cela apporte une amélioration. (?)

Par contre ce que je ne comprend pas c'est pourquoi en passant directement du camescope à la télé, l'image est parfaite. et lorsque que je passe par l'ordinateur celle-ci est mauvaise, et encore pire quand je monte un petit film, et qu'ensuite je le visualise sur la télé.

Le mode 25P peut diminuer voir annuler le phénomène ?

[gvarip]

Je crois qu'il faut désactiver la correction automatique du "tremblement" dans imovie lors de l'import. Je crois aussi savoir que imovie n'aime pas trop quand c'est filmé en 24p.

[freepda]

Si je comprend bien, pour tous le monde le phénomene de peigne (entrelacement) est présent lors de l'importation d'un fichier AVCHD à l'aide d'imovie même derniere mouture, donc vidéo désagréable à regarder sur un mac. Mais l'exportation avec les bons paramétres vers un lecteur HD sur une TV HD (même fullHD) ne devrait plus laisser apparaitre se phénomène. C'est bien ça ?

Ce que je ne comprend pas c'est que malgré une chaine complétement numérique et homogéne (camescope HD, lecteur HD, TV HD) je sois confronté à ce phénomène ???

Quand je regarde l'article trés interessant mais datant de 2006, il est écrit :

"Les diffuseurs modernes (téléviseurs à écrans plats, vidéo-projecteurs, rétroprojecteurs) n'ont plus besoin d'entrelacement pour afficher de belles images. La vidéo entrelacée va donc disparaître doucement, avec les écrans à tube. Mais cela va prendre de nombreuses années. La TVHD est bien dans cette tendance : le HD1 (1080i) se diffuse encore en entrelacé (1920 x 1080 en 50i), alors que le HD2 (720p) se diffuse en progressif (1280 x 720 en 25p). On commence à voir du matériel HD qui accepte le 1080p (1920 x 1080 en 25p voir 50p), pour réconcilier fluidité (notamment au ralenti) et qualité. Vivement que l'entrelacement soit banni de la vidéo !"

Modifié par freepda, 19 juillet 2009 - 13:19.

[freepda]

Bon je viens de refaire un test et toujours le même défaut, même sur la TV... J'ai pourtant la dernière mise à jour de imovie 09, et le bug de desentrelacement doit donc être corrigé depuis le mois de mars, et malgré l'export via quicktime + desentrelacement, rien n'y fait l'image est toujours aussi horrible

Je vais ressortir mon petit DV basse définition avec lequel je n'ai pas de problème d'import et de visualisation.

Modifié par freepda, 19 juillet 2009 - 15:26.

[JLB21]

Pourtant, il semble que le HF200 enregistre en mode progressif. Il me semble aussi que iMovie '09 importe au format AIC et en mode progressif. Alors, comment peut-il se poser des problèmes d'entrelacement ?

J'ai un Canon HV10 (HDV) qui enregistre en 50i (entrelacé). Les clips importés par iMovie le sont au format AIC mode progressif (il y a désentrelacement lors de l'import).

Du moins, MediaInfo ne décèle aucun entrelacement, et le test de détermination de l'entrelacement de MovieConverter semble confirmer que les clips en .mov importés sont bien en mode progressif…
D'ailleurs, la lecture par iMovie plein écran ne laisse déceler aucun effet de peigne.

Il serait intéressant que tu testes un clip avec MediaInfo. Si la vidéo est en mode entrelacé, MediaInfo le spécifie. Et si tel était le cas, il serait curieux de constater que iMovie '09 désentrelace les vidéos entrelacées et entrelace les vidéos progressive…

Il serait intéressant aussi de savoir ce que donnerait un clip ouvert avec MPEG Streamclip et exporté par ce dernier en HD, compression H.264 et case 'Désentrelacer' la vidéo cochée.

[freepda]

Merci pour ces conseils je viens de passer une vidéo importée via imovie dans Mediainfo (excellent logiciel), et voici le résultat :

General
Complete name : /Users/Movies/iMovie Events.localized/18-07-09/clip-2009-07-18 19;23;35.mov
Format : MPEG-4
Format profile : QuickTime
Codec ID : qt
File size : 111 MiB
Duration : 7s 680ms
Overall bit rate : 122 Mbps
Encoded date : UTC 2009-07-18 22:09:45
Tagged date : UTC 2009-07-18 22:09:45
Writing library : Apple QuickTime

Video
ID : 1
Format : icod
Codec ID : icod
Duration : 7s 680ms
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 120 Mbps
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16/9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 25.000 fps
Bits/(Pixel*Frame) : 2.313
Stream size : 110 MiB (99%)
Title : Module de gestion vidŽo / Gestionnaire dÕalias Apple
Encoded date : UTC 2009-07-18 22:09:45
Tagged date : UTC 2009-07-18 22:09:45


Je ne vois pas de précisions concernant le mode entrelacé ou non(?)


Movieconverter lui n'arrive pas à déerminer si le flux est entrelacé

"ATTENTION : Movie Converter n'a AUCUN moyen de savoir si votre source est entrelacée et comment il doit la gérer…"


Par contre je viens de tester une exportation vers quicktime via MPEG Streamclip d'un fichier importé via imovie, en cochant le désentrelacement et la "impec" plus d'effet de peigne. Un léger flou bien sur, mais c'est quand même beaucoup mieux.

Est-ce que dans imovie il y a une option 'caché' pour forcer le desentrelacement à l'importation ??

Modifié par freepda, 19 juillet 2009 - 20:33.

[JLB21]

Je ne suis pas sûr que tu aies la dernière version de MediaInfo car je n'ai pas la même répartition des rubriques que toi. Sauf erreur de ma part, la dernière version est la 0.7.17.3.
Néanmoins, comme rien n'est précisé en matière d'entrelacement, il semble que tes clips soient bien en mode progressif. Par exemple, voici ce que MediaInfo précise pour des clips importés par iMovie après downconversion au format .dv :

General / Container Stream # 1
Total Video Streams for this File -> 1
Total Audio Streams for this File -> 1
Video Codecs Used -> DV
Audio Codecs Used -> PCM
File Format -> Digital Video
Play Time -> 41s 840ms
Total File Size -> 144 MiB
Total Stream BitRate -> 28.8 Mbps
Video Stream # 1
Codec (Human Name) -> Digital Video
Frame Width -> 720 pixels
Frame Height -> 576 pixels
Frame Rate -> 25.000 fps
Total Frames -> 1046
Display Aspect Ratio -> 16/9
Video Standard -> PAL
Scan Type -> Interlaced
Colorimetry -> 4:2:0
QF (like Gordian Knot) -> 2.519
Video Stream Length -> 41s 840ms
Video Stream BitRate -> 26.1 Mbps
Video Stream Size -> 130 MiB (91%)
Video Encoder (Settings) -> wb mode= / white balance= / fcm=manual

Comme tu peux le voir, le Scan type est bien précisé : Entrelacé.

En ce qui concerne le flou observé après export du clip par MPEG Streamclip, il est peut-être dû à un débit trop faible. Mais ce qui est curieux, c'est que tu aies été obligé de désentrelacer. En tous cas, c'est rassurant car cela règle le problème d'effet de peigne.
As tu essayé sans cocher la case Désentrelacement ?

Pourrais-tu aussi donner les informations d'un clip ouvert par MPEG Streamclip (Cde-I) ?

Pour moi, qui n'importe pas en HD (trop lourd), voici les infos :

Flux : clip-2009-06-13 12;49;25.mov
Chemin : /Volumes/My Book 1/iMovie Events.localized/09-toto/clip-2009-06-13 12;49;25.mov

Durée : 0:00:45
Taille des données : 163.20 Mo
Débit : 29.94 Mbps

Pistes vidéo :
Apple Intermediate Codec, 960 × 540, 25 fps, 28.43 Mbps

Pistes audio :
Gros boutien à 16 bits stereo, 48 kHz, 1.54 Mbps

Fichiers du flux :
clip-2009-06-13 12;49;25.mov (163.20 MB)

De toutes manières, tu n'as pas intérêt, à mon avis, à produire les différentes versions de ton film en sortie de montage avec iMovie.

Personnellement, en fin de montage, j'exporte mon projet vers Séquence QT, en laissant la compression initiale, en Apple Intermediate Codec, aux dimensions d'origine sans toucher à quoi que ce soit en matière d'entrelacement.
J'obtiens un .mov au codec AIC, sans avoir modifié aucun des paramètres de l'import depuis la caméra (donc, aucune dégradation de qualité).

Ensuite, c'est avec MPEG Streamclip que j'encode les différentes versions de mon film, par exemple pour mon iPod, pour ma Freebox, ou pour tout autre moyen de diffusion (je ne fais que de la vidéo familiale), aux dimensions et au débit qui conviennent pour chacun d'eux.
J'ai remarqué à la suite de nombreux essais que ce logiciel permettait un meilleur respect des couleurs originales que Quick Time pro.

Mais ces conseils ne sont pas à prendre à la lettre, je ne suis qu'un modeste amateur…

[freepda]

avec mediaInfo, j'ai analysé un fichier brut (mts) et j'obtiens pour la partie vidéo :

General / Container Stream # 1
Total Video Streams for this File -> 1
Total Audio Streams for this File -> 1
Video Codecs Used -> AVC
Audio Codecs Used -> AC3
File Format -> BDAV
Play Time -> 45s 568ms
Total File Size -> 130 MiB
Total Stream BitRate -> 23.9 Mbps
Video Stream # 1
Codec (Human Name) -> AVC
Codec Profile -> High@L4.0
Frame Width -> 1 920 pixels
Frame Height -> 1 080 pixels
Frame Rate -> 25.000 fps
Total Frames -> 1137
Display Aspect Ratio -> 16/9
Scan Type -> Interlaced
Scan Order -> TFF
Colorimetry -> 4:2:0
Codec Settings (Summary) -> CABAC / 2 Ref Frames
QF (like Gordian Knot) -> 0.438
Codec Settings (CABAC) -> Yes
Video Stream Length -> 45s 480ms
Video Stream BitRate -> 22.7 Mbps
Bit Depth -> 24 bits
Video Stream Size -> 123 MiB (95%)

Effectivement la video est bien entrelacé.


Par contre ne fois l'import effectué via imovie 09 je n'ai plus cette info :

*** MediaInfo Mac // Plain text file report
2009-07-20 20:49:51 +0200
Information for File: clip-2009-07-18 19;23;35.mov

General / Container Stream # 1
Total Video Streams for this File -> 1
Total Audio Streams for this File -> 1
Video Codecs Used -> icod
Audio Codecs Used -> PCM
File Format -> MPEG-4
Play Time -> 7s 680ms
Total File Size -> 112 MiB
Total Stream BitRate -> 122 Mbps
Encoding Library -> Apple QuickTime
Video Stream # 1
Codec (Human Name) -> icod
Codec (FourCC) -> icod
Frame Width -> 1 920 pixels
Frame Height -> 1 080 pixels
Frame Rate -> 25.000 fps
Total Frames -> 192
Display Aspect Ratio -> 16/9
QF (like Gordian Knot) -> 2.322
Video Stream Length -> 7s 680ms
Video Stream BitRate -> 120 Mbps
Video Stream BitRate Mode -> VBR
Video Stream Size -> 110 MiB (99%)
Video Stream Title -> Module de gestion vidéo / Gestionnaire d’alias Apple
Date of Original Encoding -> UTC 2009-07-19 19:45:53

Etrange, pourquoi est-ce que je n'ai plus cette info ?

J'ai réimporté une video de mon ancien camescope DV, et j'obtiens bien "Interlaced"... Est-ce que mon Imovie 09 gére mal le format AVCHD ?


Dans MPEGstreamclip, une vidéo exportée au format QT donne :

Flux : test interlace.mov
Chemin : ~/Desktop/test interlace.mov

Durée : 0:00:07
Taille des données : 109.92 Mo
Débit : 121.33 Mbps

Pistes vidéo :
Apple Intermediate Codec, 1920 × 1080, 25 fps, 119.77 Mbps

Pistes audio :
Petit boutien à 16 bits stereo, 48 kHz, 1.54 Mbps

Fichiers du flux :
test interlace.mov (109.92 MB)

[JLB21]

avec mediaInfo, j'ai analysé un fichier brut (mts) et j'obtiens pour la partie vidéo :
Effectivement la video est bien entrelacé.

Donc, avec ses réglages actuels, ton camescope enregistre en entrelacé, et en TFF (Trame supérieure d'abord).
Or la fiche technique précise qu'il enregistre en mode progressif. N'y-aurait-il pas un réglage à effectuer sur celui-ci pour enregistrer en mode progressif ?

Par contre ne fois l'import effectué via imovie 09 je n'ai plus cette info :

Parce que, iMovie convertit le fichier brut dans un format intermédiaire propriétaire (Apple Intermediate Codec ou AIC) qui reconstitue les 25 images/seconde, permettant ainsi le montage de la vidéo. Ce faisant, iMovie désentrelace la vidéo.

Comme je l'ai déjà dit, InfoMedia n'indique jamais le 'Scan Type' progressif. Pour le logiciel, ce mode semble le mode normal.

Je suis persuadé que ceci est à l'origine de ton problème. iMovie traite incorrectement le désentrelacement (problème de TFF versus BFF) de tes vidéos (qui devraient, selon la fiche technique du camescope être en mode progressif).

J'ai réimporté une video de mon ancien camescope DV, et j'obtiens bien "Interlaced"... Est-ce que mon Imovie 09 gére mal le format AVCHD ?

Les anciens camescopes .dv enregistraient apparemment systématiquement en entrelacé. Sans être spécialiste, je crois pouvoir dire que l'enregistrement en mode progressif est tout récent.
Par contre, si iMovie gérait mal l'AVCHD en provenance d'un camescope Canon, tu serais bien le premier à le signaler…

Essaie de revoir les réglages de ton camescope.

As tu fait le test d'export QuickTime avec MPEG Streamclip sans cocher la case Désentrelacement ?

[freepda]

Je n'ai pas le camescope sous les yeux, mais il me semble que la doc parlait du mode "25i progressive". Mais si c'est la solution, je perd en fluidité non ?

Je vais tester ce point ce soir. De toute manière si imovie convertit en 25i, l'interêt du 50i est moindre.


As tu fait le test d'export QuickTime avec MPEG Streamclip sans cocher la case Désentrelacement ?

OUI


Merci pour tes conseils

[freepda]

Je viens de parcourir rapidement le manuel d'utilisation et il est donc bien précisé que :

Combinez ce programme (mode cinéma) avec la vitesse séquentielle progressive 25fps pour obtenir un effet amélioré du mode cinéma 25p

Derrière ces arguments marketing il doit y avoir un aspect technique intéressant à tester.


Sinon je resterais en 50i puis comme tu le fais je réencoderais à l'aide de MPEG Streamclip mes différentes séquences.

[JLB21]

Si tu es en 50i (i signifie entrelacé), cela confirme les infos de MediaInfo, à savoir que ta capture se fait en entrelacé.

Il semble donc que iMovie ne sache pas désentrelacer correctement ta vidéo (problème de TFF ou BFF), ce qui explique les effets de peigne constatés sur l'écran de l'ordinateur (les ordinateurs ne savent lire correctement que le mode progressif, contrairement aux téléviseurs qui décodent le mode entrelacé).

Je pense donc qu'en choisissant 25fps lors de la capture, ton problème sera réglé. En effet, c'est du mode progressif et iMovie ne devrait pas interférer en ce domaine durant l'importation.
Tu devrais alors avoir une lecture impeccable sur ton ordinateur et tu éviterais une dégradation des informations contenues dans ta vidéo initiale.

[freepda]

Je viens de faire un essais en réglant le camsecope en 25fps, donc effectivement je n'ai plus cet effet de peigne, c'est beaucoup mieux OUF et merci pour les conseils.

Par contre en passant le mts dans MediaInfo j'ai toujours la mention "interlaced" encore une fois étrange... Mais bon ce n'est pas grave.

Maintenant je vais faire quelques tests pour optimiser la qualité video pour l'export.

[Mikélé]

Par contre en passant le mts dans MediaInfo j'ai toujours la mention "interlaced" encore une fois étrange...

Non, c'est normal : le mode 25p des caméscopes AVCHD est toujours "emballé" dans du 50i, pour des questions de compatibilité avec les logiciels d'édition (iMovie y compris)
Tu as alors les 2 trames paire et impaire qui s'ajustent parfaitement, d'où une apparence plus propre lors d'un déplacement d'une image à l'autre.

Mais attention, le mode 25p n'est pas la panacée : il présente des saccades plus prononcées lorsque le sujet est assez mobile.

[freepda]

Merci pour cette précision. Est-ce que pour des sujets mobiles il est donc préférable de filmer en 50i, puis une fois le montage effectué le passer à la moulinette de Mpeg Streamclip pour l'encoder dans le bon format et supprimer l'entrelacement (effet de peigne) Est-ce que la fluidité sera meilleur que le 25fps ?

Modifié par freepda, 21 juillet 2009 - 21:35.

[herve]

hello, une réponse tardive et longuinette (je rentre de vacances)
(les réponses correspondent au fur et à mesure que je lis le topic)

entrelacement:

malgré l'export via quicktime + desentrelacement, rien n'y fait l'image est toujours aussi horrible

QT ne désentrelace pas (même si tu coches "DV progressif")
utilises MPSC si tu veux désentrelacer (lui fonctionne)

Je vais ressortir mon petit DV basse définition avec lequel je n'ai pas de problème d'import et de visualisation.

Une remarque: le DV est toujours entrelacé (comme ton AVCHD)
Si tu n'es pas content du résultat (si ta tv affiche l'entrelacement au lieu de la gérer) c'est que quelque chose est m**doit dans ta chaîne (dans iMovie ou dans les préférences du lecteur ou de la TV)
si tu as un lecteur DVD ou BluRay, règle la sortie HDMI en 1080i50. La tv devrait être automatiquerment réglé (c'est l'avantage du HDMI, il permet de "papoter entre les appareils")

Movieconverter lui n'arrive pas à déerminer si le flux est entrelacé
"ATTENTION : Movie Converter n'a AUCUN moyen de savoir si votre source est entrelacée et comment il doit la gérer…"

il "doit exister" une info d'entrelacement dans les vidéos au format AIC, mais elle n'est pas documentée par Apple et je ne sais pas comment la vérifier à coup sûr (donc je mets cette alerte).
Pour tester l'entrelacement des fichiers produits par ton canon, donnes plutôt un .MTS à MovieConverter. Tu verras bien quelles sont les infos d'entrelacement annoncées (là je sais les récupérer )

avec mediaInfo
[...]
Scan Type -> Interlaced
Scan Order -> TFF
[...]
Effectivement la video est bien entrelacé.
[...]
Par contre ne fois l'import effectué via imovie 09 je n'ai plus cette info :

Mediainfo t'annonce que ta vidéo "native" est emballée en entrelacé. Pour l'étape suivante (après conversion en AIC), cf ma réponse précédente.
PS: cette information d'entrelacement n'est pas à 100% fiable: certains caméscope enregistrent en progressif mais emballent la vidéo en entrelacé (rares sont ceux qui enregistrent ET emballent en progressif)

Je n'ai pas le camescope sous les yeux, mais il me semble que la doc parlait du mode "25i progressive". Mais si c'est la solution, je perd en fluidité non ?

progressif = 25 images entières par seconde
50i = 50 demi-images par seconde
dans le premier cas, tu n'as pas d'entrelacement, dans le 2e tu as une meilleure fluidité

iMovie'08 ou '09 désentrelace systématiquement lors de la phase d'export (tu n'as pas le choix) sauf si tu exportes en AppleIntermediateComponent (là ils conservent l'entrelacement). Les iDVD récents par contre n'y comprennent rien, ils désentrelacent.

Tu va me dire qu'alors tu ne devrait pas voir l'entrelacement en final …ben p'têt que oui: si ta vidéo a été convertie à une autre taille que celle originale, si l'export a été forcé en progressif, etc
alors tu te retrouves avec un entrelacement foiré (et lui ne peux pas s'afficher correctement sur TV). ça revient à faire de la broderie avec des gants de boxe.
Si tu faisais un récap exact de toutes les étapes et à partir de quand ça foire, ce serait sans doute plus pratique pour te dépatouiller.

Est-ce que pour des sujets mobiles il est donc préférable de filmer en 50i, puis une fois le montage effectué le passer à la moulinette de Mpeg Streamclip pour l'encoder dans le bon format et supprimer l'entrelacement (effet de peigne) Est-ce que la fluidité sera meilleur que le 25fps ?

je reprends: désentrelacer = passer un 50i en "25i" (virer une image sur 2). en pratique vu que tu n'as plus que 25 images différentes par seconde, désentrelacer = passer un 50i en (pas terrible) 25p.
La fluidité vient du nombre d'images affichées par seconde. Si tu n'en garde qu'une sur 2, tu perds en fluidité.
Filmer en 25p c'est différent: tu aurais une image plus définie (constituée de plus de pixels). Désentrelacer après coup, ça ne revient qu'à perdre des infos.


à+

Modifié par herve, 26 juillet 2009 - 14:43.

[freepda]

Merci de nouveau pour ces précisions. Depuis je ne film qu'en 25p, et pour le moment cela me convient parfaitement.

Maintenant j'essaye de trouver les meilleurs logiciels et codec pour transformer mes séquences vidéos pour qu'elles soient lisible soit sur ma freebox, soit sur mon lecteur mutimédia HDX 900. Et pour le moment je n'ai encore rien trouvé.

[JLB21]

Pour la Freebox, j'encode avec Mpeg Streamclip en . avi, encodeur 3ivX MPEG-4. J'ai en effet constaté qu'un encodage via l'encodeur DivX assombrit très nettement les vidéos.
Pour cela, il faut acquérir l'encodeur 3ivX au modeste coût de 25 $.

Quant à la taille, et au débit des vidéos, c'est un choix à déterminer en faisant des essais de courts extraits. Dans mon cas, j'encode dans les mêmes dimensions que mon importation en 960 x 540 avec un débit de 2,6 Mbps.

La qualité sur un écran LCD est bonne, mais ne saurait être comparable à de la HD bien sûr. A noter qu'avec le même débit, une taille d'image de 1280 x 720 donne des résultats moindres.

A priori, d'après mes essais, la Freebox n'accepte pas, curieusement, le format 1920 x 1080. Elle plante lamentablement dès que l'on appuie sur le bouton lecture. Peut-être y-a-t-il un paramètre que je ne maîtrise pas ?

Je pense qu'en doublant le débit pour des dimensions acceptables, notamment 1280 x 720, la qualité devrait être très supérieure.
Pour des questions de faible capacité du DD de la Freebox, je n'ai pas fait l'essai (il faudrait que je connecte un disque dur à la Freebox, mais j'envisage plutôt prochainement l'acquisition d'un DD multimédia).

J'espère que ces modestes expériences te permettront d'orienter tes choix.