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AVCHD, ProRes LT et ClipWrap...


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34 réponses à ce sujet

#21 herve

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Posté 02 février 2011 - 12:35

Citation (Mikélé @ mardi 1 février 2011 à 14 h 59) <{POST_SNAPBACK}>
Je voulais savoir ce qui empêche techniquement de supprimer l'audio de la piste vidéo pour retrouver ce débit nominal de 28.8 Mbps, mais en pistes distinctes (non muxées) dans un movie QT.
toujours pas sûr d'avoir pleinement compris, mais je pense que tu fais juste fausse route wink.gif

comme tu l'as dit le DV est un format multiplexé, ce que tu as raté c'est qu'il a un débit fixe quel qu'en soit son contenu biggrin.gif
Qu'il ait 1 ou 2 ou 4 audios (ou aucun), il garde son débit: une partie de son espace/débit est affecté à une -potentielle- piste audio, un autre à une autre potentielle, etc (et même topo pour la vidéo)
Le contenu importe peu, le DV a un débit fixe

Citation (Mikélé @ mardi 1 février 2011 à 19 h 03) <{POST_SNAPBACK}>
Je comprends mieux : en fait [b]même MPSC se trompe sur les .dv
Et moi je suis admiratif de la bidouille qu'il a employé pour assurer une compatibilité avec les softs d'Apple (que ce soit FC ou iMovie), alors qu'il aurait du avoir des désynchro progressives avec son sytème. C'est de la très belle bidouille de haut vol biggrin.gif

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#22 Mikélé

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Posté 02 février 2011 - 23:49

Citation
... mais je pense que tu fais juste fausse route wink.gif
comme tu l'as dit le DV est un format multiplexé, ce que tu as raté c'est qu'il a un débit fixe quel qu'en soit son contenu

OK Hervé, mais ce que je ne perds pas de vue, c'est que je veux convertir mes vidéos DV en format QuickTime :
  • compatible à 100% avec FCP et iMovie (sans "render" du son)
  • sans perte de qualité
  • à une taille proche, si possible inférieure

Et comme je sais que la vidéo DV est compressée sur une base Motion-JPEG, je me disais qu'un flux DV multiplexé devrait pouvoir être converti en un movie QT (non multiplexé) avec la vidéo seule sur la piste vidéo et l'audio seul sur la piste audio, tout cela à qualité égale et à taille quasi identique.

Cela ne devrait pas être sorcier, mais apparemment, cela a l'air compliqué !

Actuellement, le plus proche que j'arrive à faire, c'est avec MPSC. Et donc à partir d'un fichier .dv :
1) créer un .mov ne contenant qu'une piste vidéo
   (mais avec l'audio toujours multiplexé et donc présent mais non accessible)
2) créer un .m4a ne contenant que l'audio
   (je me contente d'un format AAC 128 à 160 Mbps, compte tenu de la piètre prise de son)
3) finalement combiner les 2 fichiers avec QuickTime Pro en un .mov
   remplissant le "cahier des charges" mais avec de l'audio en excès (1.536 Mbps...)

Si tu t'en souviens, c'est le même genre de problème que j'avais avec des vidéos MPEG1 d'un ancien appareil photo Sony. J'utilisais la même technique mais au final la piste vidéo MPEG1 du .mov ne contenait pas d'audio... à la différence du DV ici. dry.gif

Donc pour résumer, je me fiche éperdument de la compatibilité DV tant qu'il y a compatibilité FCP et iMovie, aucune perte de qualité et pas d'augmentation de taille ! Pas exigeant le garçon ! wink.gif

Citation
Et moi je suis admiratif de la bidouille qu'il a employé pour assurer une compatibilité avec les softs d'Apple (que ce soit FC ou iMovie), alors qu'il aurait du avoir des désynchro progressives avec son sytème. C'est de la très belle bidouille de haut vol biggrin.gif

Tout à fait d'accord avec toi ! MPSC est un excellent outil

Modifié par Mikélé, 03 février 2011 - 01:16.


#23 uzboxberg

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Posté 03 février 2011 - 10:26

Citation (Mikélé @ mercredi 2 février 2011 à 23 h 49) <{POST_SNAPBACK}>
Actuellement, le plus proche que j'arrive à faire, c'est avec MPSC. Et donc à partir d'un fichier .dv :
1) créer un .mov ne contenant qu'une piste vidéo
   (mais avec l'audio toujours multiplexé et donc présent mais non accessible)
2) créer un .m4a ne contenant que l'audio
   (je me contente d'un format AAC 128 à 160 Mbps, compte tenu de la piètre prise de son)
3) finalement combiner les 2 fichiers avec QuickTime Pro en un .mov
   remplissant le "cahier des charges" mais avec de l'audio en excès (1.536 Mbps...)

c'est-ce qu'on dit, tu te compliques la vie (pour rien ?)! rolleyes.gif
si je comprend bien, tu arrives à la même chose qu'un export par MPSC en QT, Apple DV-PAL tout simple (qui ne prend que qq secondes), avec une piste AAC en plus, et surtout pas mal de manipulations en plus. ohmy.gif
Comme dit plus haut, un export en .mov DV-PAL est seulement 5% plus lourd que le fichier DV original.

Si tu veux vraiment gagner de la place, il faudrait exporter en H.264 (par ex.), si tu coches "images clé - toutes" c'est montable dans FCP (moyennant un rendu). wink.gif

#24 Mikélé

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Posté 03 février 2011 - 15:12

Effectivement Uz, tu as tout à fait raison ! blush.gif
Je ne sais pourquoi, lors de tests précédents, je m'étais mis en tête que l'export QuickTime de MPSC doublait la taille effective du fichier (celle donnée par le Finder) mais j'ai probablement dû, par mégarde, prendre les infos erronées de la fenêtre "Informations sur le flux" de MPSC. L'erreur venant en fait de QuickTime lui-même.

Merci donc, à toi et à Hervé, de m'avoir corrigé ! wink.gif

PS: en plus, on peut directement choisir la compression / qualité de la piste audio à partir du dialogue MPSC... problème résolu ! happy.gif

Edit : Eurêka ! j'ai compris d'où venait le problème !
(et accessoirement que je n'étais pas encore gâteux)

Je n'utilisais pas "Exporter en QuickTime..." mais "Enregistrer sous...", à priori plus rapide.
Et étonnamment, dans le premier cas, le fonctionnement est celui que Uz a décrit et le résultat satisfaisant. Mais dans le deuxième, en choisissant "MOV" dans le dialogue, la taille est doublée ! CQFD

Si cela n'est pas un bug de MPSC, cela y ressemble. Mais bon, peut-être peut-on présenter cela comme une "non correction" par MPSC d'une "fonctionnalité" QuickTime ! biggrin.gif

La preuve par l'exemple :

Capture_d__cran_2011_02_03___17.57.14.png

Modifié par Mikélé, 03 février 2011 - 18:38.


#25 herve

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Posté 04 février 2011 - 13:14

Citation (Mikélé @ jeudi 3 février 2011 à 15 h 12) <{POST_SNAPBACK}>
Si cela n'est pas un bug de MPSC, cela y ressemble. Mais bon, peut-être peut-on présenter cela comme une "non correction" par MPSC d'une "fonctionnalité" QuickTime ! biggrin.gif
je reviens sur ce que j'ai déjà dit: moi je suis admiiratif de sa bidouille.
Habituellement (je l'ai testé et vérifié pour l'implémenter dans mon propore soft wink.gif) cette bidouille donne une désynchro progressive avec tous les softs de montage d'Apple, et en pratique chez MPSC, elle ne le fait bas (donc chapeau bas biggrin.gif)

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#26 uzboxberg

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Posté 04 février 2011 - 15:16

et donc, l'enregistrement sous... -et non exportation- en .mov d'une séquence DV, ça fait quoi exactement ? unsure.gif
(j'ai utilisé cette commande parfois pour un "changement de containeur", comme par ex. avi en .mp4, ça fonctionne nickel, mais je n'aurais jamais pensé l'utiliser pour une transformation du DV en .mov).

biggrin.gif Moi j'ai beaucoup d'expérience avec cette exportation QT en DV-PAL, puisque même en travaillant avec Final Cut, j'ai toujours dérushé mes mini-DV dans iMovie* (version 4, la dernière à être "déstructif", i.e. permettant de poubelliser définitivement des clips et morceaux de clips élagués). biggrin.gif
(et donc pour l'importation dans FC, fallait transformer en .mov pour éviter le rendu audio).

*meilleure preview et capture avec le son, contrairement à FCE.

Modifié par uzboxberg, 04 février 2011 - 15:16.


#27 Mikélé

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Posté 04 février 2011 - 16:48

Citation
et donc, l'enregistrement sous... -et non exportation- en .mov d'une séquence DV, ça fait quoi exactement ?
(j'ai utilisé cette commande parfois pour un "changement de containeur", comme par ex. avi en .mp4, ça fonctionne nickel, mais je n'aurais jamais pensé l'utiliser pour une transformation du DV en .mov).

Ben oui Uz, cela sert à priori à changer de conteneur lorsque l'on sait que le réencodage n'est / ne serait pas nécessaire, ce qui est normalement le garant d'un traitement rapide.

Perso, je l'utilise principalement pour convertir des .mov ou .flv (en H264, récupérés sur le net) en .mp4 plus "passe-partout", notamment pour la PS3 et iPod/iPhone/iPad. Et donc j'ai aussi pensé à l'utiliser en sens inverse pour du flux DV (.dv vers .mov). Comme je l'ai montré, cela fonctionne mais au prix d'une taille doublée, donc la solution est recalée.

Mais maintenant je sais grâce à toi que la solution de l'export QuickTime en DV est praticable et grâce à Hervé, qu'elle aurait pu ne pas l'être sans quelque "magie" sous le capot de MPSC ! biggrin.gif



#28 dubdown

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Posté 19 mars 2011 - 18:30

Salut

je voulais savoir comment tu as achete la licence

car j'ai teste le logiciel et les premiers resultat sont tres convainquant et je suis allé sur leur site mais je dois payer en dollar

donc je voulais savoir comment tu as procede

cordialement

#29 Mikélé

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Posté 21 mars 2011 - 04:20

Ben euh... je n'ai pas rencontré de souci ! J'ai donné mon adresse et mes infos de carte bancaire (internationale) et la conversion dollars > euros s'est faite toute seule au taux du moment avec une commission de change de 2,1% en ce qui me concerne...

Quel est ton problème exactement ? Tu parles bien de ClipWrap ?

Modifié par Mikélé, 21 mars 2011 - 04:22.


#30 houdini

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Posté 21 mars 2011 - 13:10

J'ai testé ClipWrap sur des rushs provenant d'un Sony HDR-CX115E et le résultat est convaincant. Intéressant si la destination est le partage après réencodage (sans édition).

houdini wink.gif
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#31 dubdown

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Posté 22 mars 2011 - 15:58

slt

oui oui je parle bien de clipwrap

merci des infos pour le paiement alors

je voulais savoir comment ca se passé en faite au niveau des commissions

merci de l'info je vais l'acheter alors

merci en tt cas

#32 hipopo

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Posté 29 mars 2011 - 15:07

Bonjour,

Le DVCPro HD est vraiment pas mal pour faire du montage comme format d'export


#33 Mikélé

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Posté 29 mars 2011 - 16:25

Le DVCPro HD en format de montage et/ou export ?
Je conçois bien que c'est un format HD mais il souffre selon moi de plusieurs déficits comparé au ProRes 422 d'Apple :

1) il n'est pas très compact : 100 Mbps contre 85 pour le ProRes 422 LT en 1080i
2) il est "seulement" 4:2:0 comparé à... 4:2:2 !
3) il utilise l'anamorphose (pixels rectangulaires) et donc n'est clairement pas aussi défini :
     • 1280x720   réduits à 960x720
     • 1920x1080 réduits à 1440x1080 (50i) voire 1280x1080 (59.94i)
4) il n'est pas aussi "optimisé montage" que le ProRes et demande donc plus de ressources processeur

J'ai manqué un des avantages du DVCPro HD ?

A+
Mikélé

Modifié par Mikélé, 30 mars 2011 - 15:00.


#34 adesir

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Posté 30 mars 2011 - 20:14

Il y a encore des avantages au DVCPRO HD : léger au montage, compatible depuis FCP 4.5, sous-échantillonnage 4:2:2 (il est supérieur au HDV pour ça), pas de souci avec un PowerPC, etc...

En fait, je suis d'accord avec les points 1 et 3, mais pas avec les points 2 et 4.

C'est un codec vieillissant, Panasonic ayant développé son successeur, l'AVC Intra (pas loin du ProRes dans un caméscope) pour améliorer les points 1 et 3.

Mais il reste encore très utilisé en pro, car il est pro de la captation à l'export.

Antoine

#35 Mikélé

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Posté 31 mars 2011 - 01:08

Antoine, tu as raison pour le sous-échantillonage du DVCPRO HD.

J'ai été abusé par cette page wikipédia en Français qui ne mentionne que le 4:1:1. Mais sur celle-ci en Anglais, il est clairement mentionné le 4:2:2 pour le DVCPRO HD. Cela m'apprendra à lire les articles en Français ! wink.gif

Effectivement, si la prise de vues se fait en DVCPRO HD, l'intérêt de conserver les séquences telles quelles est assez évident, malgré les 100 Mbps, puisque de toute façon on ne pourra pas avoir mieux !

Je me plaçais bien sûr dans le cadre d'une source AVCHD (17-24 Mbps) et là, cela n'est plus du tout intéressant, notamment à cause du point #3 qui devient totalement rédhibitoire : taille x4 ou x6 tout en perdant de la résolution, super ! rolleyes.gif

Modifié par Mikélé, 01 avril 2011 - 14:57.



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