12 réponses à ce sujet

[Nanou]

Bonjour,
je viens d'acquérir une caméra Panasonic TM-700, et de remplacer ma vielle version d'iMovie par iMovie 11.

Je souhaite effectuer le montage du film de voyage que je viens de réaliser (2h de rush à trier), et j'aimerais faire les bons choix dès le début...
Or j'avais constaté qu'avec iMovie 6, il y avait une perte de qualité à l'importation pour les vidéos HD.
Autant en visionnement à l'écran en cours de montage, qu'après gravage.

Y a-t-il des précautions à prendre à l'importation des rush pour ne pas avoir de perte de qualité sensible, et pouvoir faire le montage sans que ça "rame" de trop ? Faut-il convertir les scènes ?
Est-ce que les autres logiciels de montage compatibles avec Mac sont plus performants que iMovie 11 pour la HD ?

En préférences, iMovie 11 propose d'importer en format "large" (960 x 540) ou "entier" (format d'origine).
Qu'est-ce que je risque à garder le format "entier" ?
A quels stades y aura-t-il perte de qualité et comment la limiter ?

Anne

[Specialized]

Bonjour Anne,

Cette belle caméra filme en :
format 1080 / 50p : MPEG-4 AVC/H.264 (format d'origine), HA / HG / HX / HE : MPEG-4 AVC/H.264 (AVCHD standard),
enregistrement :
HA 1080 / 50p (28Mbps / VBR) , HG (17Mbps / VBR) , (1920 x 1080) / HG (13Mbps / VBR) , (1920 x 1080) / HX (9Mbps / VBR) , (1920 x 1080) / HE (5Mbps / VBR) , (1920 x 1080).

Je te conseille donc de lire quelques topics sur les sujets correspondants aux formats et sur iMovie bien sûr.

L'assitance Apple pourra également d'aider.

Importation d'une vidéo

A l'exportation, vers quel format veux-tu t'orienter ? sur quoi regarderas-tu ton film ?

Bon montage

Modifié par Specialized, 19 novembre 2010 - 09:02.

[Nanou]

Merci Specialized,

je découvre petit à petit le domaine spécialisé de la vidéo numérique HD avec les formats, les conversions, désentrelacements etc... Je nage un peu mais je ne désespère pas complètement.

A l'exportation, vers quel format veux-tu t'orienter ? sur quoi regarderas-tu ton film ?

Précédemment, je gravais mes films une fois montés à partir de iDVD.
Je pensais faire pareil, pour visionner sur ma nouvelle TV à écran plasma HD (50').
Y a-t-il un format spécifique ?

Par ailleurs, j'ai filmé en HG (1920 x 1080) car le mode d'emploi de la caméra précise que "les scènes 1080 x 50p ne peuvent être importées vers un mac" et qu'il faut les convertir en scènes normales (en les copiant en format HVCHD sur la carte SD.)

Quel est alors l'intérêt de filmer en 1080/50p ? Car je ne regarde pas en général les rush directement sur la TV. Est-ce que je peux archiver sur un Disque externe via mon Mac les scènes filmées en 1080/50p sans les convertir ?

Anne

[Specialized]

Re,

La télévision, bien qu'elle fût en 1920x1080, n'est que le dernier maillon de la chaîne vidéo (l'affichage).
Ton lecteur de fichier vidéo pour la télé se fait sur quoi ? iMac relié directement à la télé, lecteur BluRay, lecteur/enregistreur DVD, carte SD, .... il lit quels types de fichier et de format ?

Cet AVCHD est tellement difficile à monter, que PANASONIC lui-même, ne le considère pas comme format de travail dans ses notices, il a prévu des périphériques maison pour le stockage/archivage des séquences. Sur les récentes configurations "Ecrans VIERA" un slot de carte SD est présent, et croyez-moi, si vous souhaitez rapidement regarder ce que vous avez shooté, avec la prise HDMI, c'est les deux solutions.

Extrait du site de PANASONIC : <<Ce format permet l’enregistrement et la lecture d’images HD numériques haute résolution en utilisant un support DVD 8 cm ou des cartes mémoire SD/SDHC.>>

Vous voyez, ils parlent d'enregistrement et de lecture mais pas de montage.

Pour monter ce foutu AVCHD,
donc , il faut dans iMovie avec l'option Entier - Format d'origine "Lister/transférer" et le convertir impérativement (le paquet, dossier contenant le .mts, ...) , etc....
Un bon disque dur de forte capacité et rapide (aussi bien en interface, qu'en vitesse de rotation) est nécessaire car les fichiers résultants deviennent conséquents ( minimum x5);

L'iMac 24 (INTEL core2Duo) avec sa carte graphique et son affichage 1920x1200 pourra gérer celui-ci;
Les "pertes" de qualité se feront à chaque conversion (à l'import et à l'export) le tout est de trouver les réglages pour les minimiser.

Importer une vidéo depuis une caméra à carte SD
Créer un DVD
Graver votre DVD (étape 11 du Manuel, page 30).

Rappel, les phases sont :
1/ la captation sur la caméra/camescope/photoscope (fait par le capteur),
2/ l'enregistrement dans un format sur un support (fait par le(s) processeurs de cet appareil sur la carte SD/MemoryStick, P2, SxS, ou un disque dur interne),
3/ l'importation dans la station de montage avec un autre format (fait par le logiciel, exemple iMovie, ... ),
4/ Votre travail de montage (sequencement, transitions, effets, titrages, doublages sons, corrections, ..., fait par vous),
5/ l'exportation vers un support avec un format compatible avec le lecteur (fait par le même logiciel, ou un autre, exemple iDVD, ...),
6/ lecture du format exporter et interprétation du signal numérique ( fait par le lecteur DVD/BluRay, carte SD, ...),
7/ affichage et adaptation au format de diffusion (résolution et définition de l'écran, fait par le processeur et la matrice de l'écran),
et ce avec toujours plus de définition, cette chaîne c'est à vous de l'adapter sur minimum 3 appareils différents, et la calibrer ... cela demande forcément, un effort de chacun.

Désolé, je ne pratique pas encore iMovie '11, et le AVCHD c'est pas ma tasse de thé, pour l'instant, mais je vais devoir y venir, je pratique plus, Final Cut et Les DVCPro (captation en 720/50p/25p ou en Simple Définition 576/25p), c'est bien assez long comme ça, et le résultat me suffit, pour l'instant.

Conseil : toujours privilégier le mode progressif au entrelacé pour éviter la fonction de désentrelacement, logique non ?!

A+

Modifié par Specialized, 07 novembre 2010 - 00:10.

[VinceJee]

Bonjour Anne,

Comme toi, je suis possesseur d'un Panasonic HDC-TM700 que j'ai essentiellement choisi pour le mode progressive scan 1080/50p.
J'ai été trop confiant concernant le logiciel de montage fourni.
Il est vraiment sommaire et ne permet pas de traiter la partie audio.
J'avais de toute manière planifié de changer de PC pour un meilleur confort de travail et alors que je n'ai jamais eu de MAC, je suis très attiré par l'IMAC 27''.

Avant de mettre les 2000€ pour la bête, je cherche des informations sur les logiciels de montage vidéo MAC et me permets de te contacter pour savoir si depuis tes échanges sur le Forum, tu as trouvé de bonnes nouvelles sur le traitement de ce flux propriétaire 1080/50p dans le monde MAC. Ou bien si tu as trouvé une nouvelle chaine de traitement qui permet de limiter la perte de qualité.

Cordialement.

Vincent.

[uzboxberg]

bonjour et bienvenue !

si je ne me trompe pas, pour l'instant, ce mode 50p n'est pas vraiment supporté sur Mac... (l'audio 5.1 ne pose pas de problème normalement). Tu peux importer les rushs après les avoir convertis avec un script, ou l'un des outils comme ClipWrap, ou mts-Converter, peut-être même avec MovieConverterStudio (demander à Hervé ! ), mais FCP (comme iMovie ou FCE) ne supporte pas encore du 1080p50, ce sera du 1080i50 (ou 720p). La nouvelle version sortira très bientôt, faudra voir...

[VinceJee]

Merci Anne pour ta réponse si rapide.

Cette conversion est-elle possible si l'importation du caméscope a déjà été faite et que les rush sont sur le DD ?
As-tu observé une dégradation flagrante, légère ou nulle de la qualité de la vidéo après ces conversions ?

Cdlt.

Vincent

[herve]

Cette conversion est-elle possible si l'importation du caméscope a déjà été faite et que les rush sont sur le DD ?

oui

mias on en revient quand même au point soulevé par Uz, quel soft va monter tes 1080p50?
il me semble avoir lu qu'en bidouillant iMovie on y arrivait (sous toutes réserves )

le soucis final restera d'arriver à exporter du 1080i50 en quelque chose d'utilisable (pour une diffusion sur ta tv perso par exemple). La norme BluRay permet ce genre de vidéo (mais tu ne pourras pas le créer sur Mac), reste les lecteurs divers et variés (qui ne sont pas aptes à gérer ce type de taille/cadence/débit)

à+

[uzboxberg]

(ma question était aussi si MCS gère la conversion du 1080p50, et en quoi (50p, 50i ?)

[herve]

(ma question était aussi si MCS gère la conversion du 1080p50, et en quoi (50p, 50i ?)

en 1080p25
(des gens ont acheté cette cam vu qu'ils n'aiment guère le 1080i50 et l'avantage du 1080p25 est d'être compatible avec tous les softs de montage)
…je n'ai pas dit que j'avais fait un super choix (je me suis contenté du moins pire )

à+

Modifié par herve, 08 mars 2011 - 13:21.

[uzboxberg]

merci !
(en fait tu en avais déjà parlé, mais je ne trouvais plus où est-ce que c'était..).

De mon côté, j'avais testé le script (ou Automator action) de Alan Somers*, avec un fichier mis à disposition par magazinevideo (des cygnes à Lyon): le ré-emballage en .m4v fonctionne nickel, lecture par QT fluide et tout, MAIS: toute tentative de transcodage du .m4v 50p en AIC ou ProRes HQ par MPEG Streamclip (ou directement par rendu dans FCE), donne une lecture "hachurée" et des artefacts, notamment lors des zoom. Je ne peux pas déterminer si c'est le fichier, ou ma carte vidéo, ou mon iMac C2D tout court qui ne suivent pas.

*) en fait, une ligne de commande utilisant, bien sûr, ffmpeg dans un "emballage" fourni par la petite appli gratuite ClipGrab.

[herve]

De mon côté, j'avais testé le script[…]

j'avais testé…
ffmpeg est plein de fonctionnalités
ici il ne s'agit que d'un automatisme de ffmpeg, repris/"découvert" par personne qui "a vu que ça marchait mais sans savoir pourquoi"

tant mieux,
mais quand on essaies pas de savoir le nature de la source en amont, on s'expose à des soucis à l'arrivée (ex: ce script est nickel pour un pana700 mode 50fps, mais catastrophique en mode les "25p" du même pana: les images sont dupliquées ou sautées).
On en revient toujours au même: le gars sait que ça marche dans son cas et il en a fait un script (mais il en ignore le pourquoi du comment, donc sorti de ce type précis de vidéo, peu d'espoir à l'utiliser avec un grand succès)
PS un chouïa -et inutilement- technique: le soucis est lié au "timecode" de l'AVCHD que ffmpeg ne sait décoder que partiellement. Ou c'est un fichier qu'il sait lire correctement -> conversion OK, ou pas -> conversion foirée.

Mais si tu as un pana700 et que tu filmes en 50p, aucun soucis pour l'utiliser.

à+

[uzboxberg]

Oki.

(non perso je suis toujours en HDV (25p) et j' vois pas d'inconvénient, mais je sens que la future Canon XA10 (ou la HF G10) me font l'oeil, on verra).