54 réponses à ce sujet

[Pidji]

Tu n'as pas la même chose ?

j'avais activé "afficher l'oscilloscpe" suite à ton post précédent
j'ai maintenant affiché l'affichage des keyframes aussi (suite à la capture sur ton dernier post)

ah ben tu savais pas ?

[Specialized]

J'ai fait l'acquisition il y a peu d'un camescope Panasonic filmant en AVCHD avec un format 1080/50i @ 17Mbits/s et un format 1080/50p @ 28Mbits/s
J'aurais voulu savoir si ce débit non standard du mode progressif 50p serait supporté par la nouvelle mouture de FCP ?
Dwarf

Bonjour,

Le mode 1080/50p à 28Mbit/s n'est pas référencé dans le protocole du AVCHD, voir le sujet suivant :
http://forum.mac-vid...?showtopic=8403
Le AVCHD se cantonne au 1080/50i/24p & 720/50p/24p en HD pour nous autres européens.

Donc, un coup de VidéoSpec pour vérifier le format de ton caméscope, qui devrait nous sortir du H264 AVC.

Cela serait très intéressant de connaître, la démarche de PANASONIC pour nous sortir des séquences, dont les caractéristiques seraient supérieurs à ce foutu (1) AVCHD.

(1) Excusez-moi, mais je m'en méfie encore, seul son mode en 720/50p à 24Mbit/s m'intéresse ! mais point d'appareil encore en vue !
J'attends, un hypothétique H264 AVC (Hi422p) Level 3.1/3.2/4.0 en 8bits (voir 10bits) sur un "photoscope" sans miroir, donc, léger, compact, ... , et bien sûr, à objectifs interchangeables, qui enregistrerai sur une SDHC/XC en classe 10.

Comment le nouveau Final Cut X gérera ce format là. Y aura t-il des nouveaux formats, peut-être même mon chouchou du moment ?

A+

Modifié par Specialized, 01 mai 2011 - 07:27.

[Mikélé]

Bonjour Jean-Paul,

Le AVCHD se cantonne au 1080/50i/24p & 720/50p/24p en HD pour nous autres européens.

Euh, ce ne serait pas plutôt 1080/50i/25p et 720/50p/25p en zone PAL ?

D'autre part, j'ai quelques vidéos tournées en 1080/24p avec un Pana SD9 US il y a quelques années et qui ne sont pas gérées par iMovie mais que j'ai quand même pu convertir avec FCP 7 (en ProRes 422 LT). Donc le mode 24p n'est pas de tout repos non plus...

Mais je pense que le 50p à 28 Mbps sera intégré au standard AVCHD dans les mois qui viennent. Car Panasonic est quand même l'un des co-auteurs (avec Sony) de ce format.

Modifié par Mikélé, 02 mai 2011 - 10:56.

[Specialized]

Bonsoir,

Non, non, Mikélé, reprenons bien le tableau des formats du AVCHD :

http://www.avchd-inf...rmat/index.html

Point de 1080/25i/25p ni de 720/25p;

Les caractéristiques sont inchangés depuis le début sauf pour le AVCHD lite. voir le topic idoine.

Mais, pour celui-ci c'est les formats compatibles avec le nouveau Final Cut X qui vont être intéressants d'analyser.

Avec la présence confirmée des cartes SDHC/XC de classe 10 (80mbits/s, 10MB/s) c'est plutôt vers une nouvelle licence que je vois l'avenir, avec un ou des constructeurs qui sortent, un ou des dérivé(s) de mon chouchou, avec même la possibilité d'un 2K (2048x1024 Profil High 4:2:2 en 30 ips).

Y'a encore de l'espoir ! CANON, NIKON, ont encore le mot à dire, il n'y a pas que SONY et PANASONIC sur la planète vidéo.

Et vous, vous en pensez quoi ?

A+

[uzboxberg]

si je peux me permettre,
1080/25i, ça n'a pas de sens. (25 ips en vidéo a toujours été du "50i")
1080/25p existe cependant bel et bien en AVCHD*; peut-être avec l'astuce du fameux PsF(nom chez Canon, je ne sais pas pour les autres fabricants) qui a déjà servi pour permettre du 25p en HDV, qui en sa déclinaison 1440*1080px est également un format entrelacé, seul le 720p était (est) du progressif d'office.

*suffit de regarder les specs des divers caméscopes, comme mon futur HF G10 (peut-être ).

[Pidji]

J'ai fait l'acquisition il y a peu d'un camescope Panasonic filmant en AVCHD avec un format 1080/50i @ 17Mbits/s et un format 1080/50p @ 28Mbits/s

J'aurais voulu savoir si ce débit non standard du mode progressif 50p serait supporté par la nouvelle mouture de FCP ?

J'en pense quoi ? Que c'est vraiment peu, 28 Mbps pour du 50p, surtout en 1080.
Pour l'instant, le reste, wait and see !

Modifié par Pidji, 02 mai 2011 - 20:59.

[Mikélé]

Non, non, Mikélé, reprenons bien le tableau des formats du AVCHD :
http://www.avchd-inf...rmat/index.html
Point de 1080/25i/25p ni de 720/25p;

OK, c'est effectivement la norme, mais c'est quand même n'importe quoi !
Car tous ces formats "non standard" sont très bien gérés par iMovie, FC et QuickTime !
Alors que le 24p (bien dans la norme lui) pose des problèmes... très "smart" !

Je comprends encore mieux pourquoi je déteste tant cet AVCHD !

[Mikélé]

c'est vraiment peu, 28 Mbps pour du 50p, surtout en 1080.

Ouaip, pareil.
35 Mbps, c'aurait été bien mieux...
et pas forcément plus difficile à gérer.

[Specialized]

si je peux me permettre,
1080/25i, ça n'a pas de sens. (25 ips en vidéo a toujours été du "50i")
1080/25p existe cependant bel et bien en AVCHD*; peut-être avec l'astuce du fameux PsF(nom chez Canon, je ne sais pas pour les autres fabricants) qui a déjà servi pour permettre du 25p en HDV, qui en sa déclinaison 1440*1080px est également un format entrelacé, seul le 720p était (est) du progressif d'office.

*suffit de regarder les specs des divers caméscopes, comme mon futur HF G10 (peut-être ).

Bonjour, oui le le 1080/25i n'a pas de sens, 25 images/sec sur deux trames ??? quoique, avec certains constructeurs, je ne serai plus étonné de rien !

Uz, mais qui t'a laissé pensé que CANON avec son Vixia HFG10 serait en 1080/25p en AVCHD ?

Sur la vrai documentation de la bête, page 175, nous pouvons lire : que les modes 1080/60i/24p (modèle NTSC, documents de la version américaine) que l'on pourra traduire facilement en (1080/50i/24p pour le modèle PAL-Européen) sont enregistrés sur la mémoire en 24p uniquement (et non en 25p).

Autre traduction : les modes PF24 et PF30 sont convertis et enregistrés en 60i

A lire également, attentivement :
page 32 Cartes mémoire SDXC (Mac OS X non compatible)
page 45 les modes de captation et d'enregistrement

Je le redis :
Pour le AVCHD qui est une licence initialisée par SONY et PANASONIC, toute sortie des caractéristiques du tableau déposé sur le site officiel, ne permet plus aux constructeurs, d'utiliser le logo et la technologie du AVCHD.
Tout contrevenants s'expose à un recours juridique.
Ce foutu AVCHD possède, comme le support Blu-ray Disc, des formats restreints (mais très proche), qui limitent leurs possibilités, ils n'ont été prévus que, pour la captation de vidéos HD compressées, la lecture de celles-ci, des éventuels découpages des séquences, mais pas le montage (trop d'images compressées (1) qu'il faut reconstituer), d'où une traduction, pour les logiciels dédiés.

C'est pourquoi, je m'attends plus à un Final Cut X qui travaillera sur du H264 Profil High 4:2:2 à maximum 80Mbits/s (10Mo/s = classe 10 SDHC/XC).

Avec des prises ThunderBolt qui se généralisent, les nouveaux périphériques de captation arriveront, et utiliseront un format plus riche que le AVCHD (2).

(1) Je crois 1 image pleine sur 25.
(2) Je ne suis plus le seul à croire que ce format n'est pas pour nous autres "bidouilleurs de vidéo".

A+

[uzboxberg]

Uz, mais qui t'a laissé pensé que CANON avec son Vixia HFG10 serait en 1080/25p en AVCHD ?

non non, en Europe c'est bien du 25p (et comme je disais, probablement du PsF).
Tu peux regarder le test de magazinevideo, par ex.

[Mikélé]

Uz, mais qui t'a laissé pensé que CANON avec son Vixia HFG10 serait en 1080/25p en AVCHD ?

Jean-Paul, plusieurs commentaires :
1) en Europe, le marketing Canon - dans sa grande sagesse - a appelé ce caméscope "LEGRIA HF G10"...
   Trop forts ces marketeux !
2) sur ce lien Canon France (un site vraiment "20e siècle" entre nous), il est clairement mentionné 25p
3) ton lien vers la "vraie" documentation ne fait référence qu'au modèle nord-américain (VIXIA et pas LEGRIA)
A+ Mikélé

Modifié par Mikélé, 06 mai 2011 - 08:54.

[uzboxberg]

sur ce lien Canon France

trop fort, j'avais cherché ça et ne pas trouvé !

ici en image:
http://www.magazinev...php?Clef=a18062

[Specialized]

Bonsoir,

OK !

Mais alors du coup, pour la version européenne,il n'y a que, pour le mode 24p qu'il utilise un des vrais formats du AVCHD, curieux !

Avec VidéoSpec, le frame rate donne quoi ?

A+

[uzboxberg]

comme je disais, c'est comme pour le HDV, où normalement le 25p n'existe qu'en 720p, le 1080 est "forcément" du "i".
Chez Canon par ex. ils utilisent donc l'astuce du "PsF" (progressive segmented frame), cad. du 25p emballé dans du 50i, pour rester dans la norme (l'image n'est pas constitué de trames paire et impaire, mais de deux fois un même frame plein enregistré à 25ips... je pense).

bonne soirée tout le monde !

Modifié par uzboxberg, 07 mai 2011 - 08:54.

[Mikélé]

Mais alors du coup, pour la version européenne,il n'y a que, pour le mode 24p qu'il utilise un des vrais formats du AVCHD, curieux !

Tu sais Jean-Paul, je crois que les co-auteurs de l'AVCHD (Sony, Panasonic) ne vont jamais se sentir limités par cette norme officielle car c'est la leur : ils vont simplement la faire évoluer officieusement sur leurs propres produits (par ex. le 50p à 28 Mbps) avant de faire la évoluer officiellement, histoire d'avoir d'avoir toujours une à deux années d'avance sur la concurrence des "licenciés" (JVC, Samsung, etc...) !

Et quand j'écris au futur, c'est bien entendu déjà lancé !

Modifié par Mikélé, 07 mai 2011 - 08:33.