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ClipWrap permet l'import du 50p natif dans FCP X


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14 réponses à ce sujet

#1 JLB21

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Posté 20 octobre 2011 - 17:48

Je ne sais pas si cette info peut être utile, mais elle pourra rendre service à ceux qui n'ont pas d'autre alternative que de filmer en 50p.
Et ceux qui comme moi, espéraient pouvoir monter du 50p sur Mac, sans avoir à passer par des formats intermédiaires très volumineux.

ClipWrap, logiciel de conversion de mts et m2ts permet le re-wrap des mts en .mov, sans toucher au fichier natif.

A partir de là, FCP X importe les .mov et permet le montage puis l'export sans aucune conversion intermédiaire en AIC ou Prores, donc sans subir les contraintes de poids de ces formats intermédiaires de montage.

A titre d'exemple, voici le rapport VideoSpec d'un Evénement FCP X ainsi importé :

***** Résultats du fichier analysé *****

*** Paramètres généraux ***
- Nom : Essai.mov
- Container : MOV - QuickTime
- Taille du fichier : 243.27 Mo
- Longueur : 1mn 0s
- Débit total : 32.4 Mbps

*** Paramètres piste vidéo ***
- Format : H.264/MPEG-4 AVC
- Débit : max. : 26.0 Mbps / moyen : 25.0 Mbps / min. : non défini
- Fréquence d'image (i/s) : max. : --- / moyen : 50.000 / min. : ---
- Profil d'encodage : High@L4.2
- Largeur (Nbre de pixels) : 1920*1080
- Aspect des pixels : 1:1
- Proportion de l'image : 16:9
- Entrelacement : progressif

*** Paramètres première piste audio ***
- Format : Uncompressed PCM
- Débit : 6 912 Kbps
- Résolution : 24 bits
- Profil d'encodage : non défini
- Nbre de canaux : 5:1 - 6 canaux
- Position des canaux : non définie


et le rapport du (ultra-court) montage exporter sans aucun réglage de FCP X :

***** Résultats du fichier analysé *****

*** Paramètres généraux ***
- Nom : Essai.mov
- Container : MOV - QuickTime
- Taille du fichier : 199.23 Mo
- Longueur : 1mn 0s
- Débit total : 26.5 Mbps

*** Paramètres piste vidéo ***
- Format : H.264/MPEG-4 AVC
- Débit : max. : 12.7 Mbps / moyen : 26.2 Mbps / min. : non défini
- Fréquence d'image (i/s) : max. : --- / moyen : 50.000 / min. : ---
- Profil d'encodage : High@L4.0
- Largeur (Nbre de pixels) : 1920*1080
- Aspect des pixels : 1:1
- Proportion de l'image : 16:9
- Entrelacement : progressif

*** Paramètres première piste audio ***
- Format : AAC - MPEG-4 audio
- Débit : 242 Kbps
- Résolution : non définie
- Profil d'encodage : Low Complexity
- Nbre de canaux : 5:1 - 6 canaux
- Position des canaux : Front: L C R, Side: L R, LFE



#2 adesir

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Posté 20 octobre 2011 - 18:59

Bonjour,

Ne pas oublier le dernier tout beau Movie50p60p d'Hervé : http://movie50p60p.m...ter-studio.com/

Antoine

#3 JLB21

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Posté 20 octobre 2011 - 19:22

Je l'ai essayé, il est en effet très bien conçu et très rapide de mise en œuvre.

Mais il ne permet pas, sauf erreur de ma part, à FCP X d'importer la vidéo originale comme c'est possible avec un fichier traité par ClipWrap avec l'option 'Rewrap (don't alter video samples)'.

Avec Movie50p60p, la vidéo est forcément encodée en AIC ou dans un format ProRes au choix, avec les conséquences que l'on sait sur le poids des Evénements.

Tandis que, et je me suis peut-être mal expliqué, ClipWrap produit un fichier .mov sans transcoder l'original, et que FCP X peut dès lors importer depuis le Finder.

Le fichier original est présent tout au long du workflow.

Si seulement Herve pouvait ajouter cette possibilité à Movie50p60p, quitte à augmenter son prix de vente, ce serait super wink.gif .

#4 magazinevideo

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Posté 20 octobre 2011 - 19:38

Hi,

si si Movie50p60p le permet tout comme ClipWrap 2
Je vais tenter de le redire plus explicitement dans l'article.

On obtient un fichier comportant (par exemple) ces carcatéristiques :
Capture_d__cran_2011_10_20___20.35.07.jpg

Mais les fichiers non convertis peuvent être très difficiles à gérer selon la puissance de sa configuration informatique et ses ambitions de montage.

Modifié par magazinevideo, 20 octobre 2011 - 19:41.


#5 herve

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Posté 20 octobre 2011 - 21:50

Citation (JLB21 @ jeudi 20 octobre 2011 à 20 h 22) <{POST_SNAPBACK}>
Mais il ne permet pas, sauf erreur de ma part, à FCP X d'importer la vidéo originale
ah bon? wink.gif

Citation
Avec Movie50p60p, la vidéo est forcément encodée en AIC ou dans un format ProRes au choix, avec les conséquences que l'on sait sur le poids des Evénements.
non wink.gif
tu as oublié la 1ere option sur les 3: la plus rapide vu qu'il n'y a pas de transcodage de la vidéo (juste un filtre pour la rendre compatible QT)
Sans_titre_2.jpg

1 - convertir en compatible QuickTime ("wrap whitout alter" ou un truc comme ça dans ta formulation)
2 - convertir en AIC
3 - convertir en ProRes

(les autres options sont en plus, elles portent sur la vitesse de défilement ou la normalisation des fichiers)

Citation
Si seulement Herve pouvait ajouter cette possibilité à Movie50p60p, quitte à augmenter son prix de vente, ce serait super wink.gif .
c'était déjà fait (donc sans augmentation biggrin.gif)

Mon idée était: ces caméscopes filmant en 50p sont de chouettes joujous. Ce que je trouve le plus fun avec le 50p est de pouvoir faire de beaux ralentis. D'où le ch'tit soft (très limité mais pas cher) que j'ai fait. wink.gif

à+


-------

Juste un détail: la version actuelle (1.00) n'est en fait pas compatible Leopard (seulement SnowLeo et Lion). on m'a rapporté un bug qui foire l'appli (et pas encore résolu). Donc à suivre dans la prochaine version seulement.
à+

Modifié par herve, 20 octobre 2011 - 22:03.

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#6 JLB21

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Posté 21 octobre 2011 - 08:44

SUPER, heureusement j'avais jugé sage d'attendre ma prochaine capture vidéo avant d'acheter ClipWrap…

En revanche, aussitôt après avoir vérifié que cela marchait, j'ai acheté Movie50p60p.

Bravo Herve, mais avoue que cela n'est pas clair sur ta page d'accueil (pas plus que dans ta FAQ), il n'est dit nulle part que FCP X était en mesure d'importer directement les fichiers non transcodés, au format original.

Note également à propos des marques de caméras, que les vidéos issues de la Sony CX 700 sont aussi prises en compte.

Juste une question à propos de l'audio, il semble que l'audio ne soit pas géré de la même manière qu'avec ClipWrap. Sur le même échantillon les informations de VideoSpec diffèrent :

Avec ClipWrap :
*** Paramètres première piste audio ***
- Format : Uncompressed PCM
- Débit : 6 912 Kbps
- Résolution : 24 bits
- Profil d'encodage : non défini
- Nbre de canaux : 5:1 - 6 canaux
- Position des canaux : non définie

Avec MovieP50P60 :
*** Paramètres première piste audio ***
- Format : Uncompressed PCM
- Débit : 1 536 Kbps
- Résolution : 16 bits
- Profil d'encodage : non défini
- Nbre de canaux : 2 (stéréo)
- Position des canaux : non définie


Comment expliques-tu cette différence, au niveau du débit et au niveau du nombre de canaux (la notion de 5:1 semble avoir disparu) ?

#7 uzboxberg

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Posté 21 octobre 2011 - 10:51

Citation (JLB21 @ vendredi 21 octobre 2011 à 09 h 44) <{POST_SNAPBACK}>
(la notion de 5:1 semble avoir disparu) ?

est-ce grave pour le travail avec FCP(X) ? je serais tenté de dire, tant mieux. wink.gif

#8 JLB21

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Posté 21 octobre 2011 - 14:50

Pourquoi poses-tu cette question ? FCP X gère bien le 5.1 à ce que je sache et Compressor le gère aussi à l'export happy.gif
Mais peut-être ma question est-elle incongrue ?

Si je lis entre les lignes, tu sembles dire que le multicanal est un gadget ?

En vérité, je n'ai aucun avis sur le sujet, possédant bien un lecteur multimédia prenant en charge le multicanal, mais ne disposant pas du dispositif de diffusion correspondant pour l'instant.

Merci d'éclairer ma lanterne wink.gif .

#9 uzboxberg

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Posté 21 octobre 2011 - 15:54

(oui, c'est un peu ce que tu lis entre les lignes... (la plupart des systèmes de diffusion type "home cinema" que je connais ou que j'ai vus en action, des petites baffles en plastique, produisent un son bien en dessous d'une bonne vieille chaîne stéréo Hifi; ce qui ne veut pas dire que de bons systèmes n'existent pas. Sans parler du placement des minuscules capsules 5.1 sur un caméscope grand public)).

Avec FCP avant X, ça toujours été difficile d'exporter de l'audio multi-canal et de le réimporter ensuite en autre chose que du stéréo. Avec la v. X, je ne sais pas encore, je la teste, mais franchement j'ai du mal à m'y mettre biggrin.gif ).

#10 herve

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Posté 22 octobre 2011 - 09:48

Citation (JLB21 @ vendredi 21 octobre 2011 à 15 h 50) <{POST_SNAPBACK}>
Si je lis entre les lignes, tu sembles dire que le multicanal est un gadget ?
tu viens de dire mon avis biggrin.gif

ces cams font un très joli 5.1 (artificiel mais plutôt réussi)
Par contre il sert à quoi?

si tu lis directement les rushes sur tv, alors ok (mais dans ce cas, tu n'as pas besoin de convertir le fichier wink.gif)

mais (avis perso) dès que je fais un montage, je suis obligé de bidouiller le son.
En pratique quand je fais un montage:
- je montes surtout les images
- puis je corrige le son, en supprime, en décale, etc
le 5.1 me fait plus suer qu'autre chose (à quoi bon entendre un bruit de moteur en relief?) et n'arrive jamais à être compatible avec un montage

Pour moi un 5.1 c'est uniquement un post-traitement fait en studio (et pas une spécificité de la captation).
PS: je n'ai pas dis que mon avis est le bon, juste que je n'ai jamais réussi à conserver les atouts du 5.1 pendant toute une chaîne de montage (ça a toujours plutôt été une plaie)

à+

Modifié par herve, 22 octobre 2011 - 09:51.

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#11 herve

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Posté 22 octobre 2011 - 11:49

up : la version 1.01 vient de sortir (c'est principalement la correction d'un bug qui l'empêchait de se lancer sous Leopard intel & PPC)

à+

Modifié par herve, 22 octobre 2011 - 11:49.

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#12 JLB21

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Posté 22 octobre 2011 - 14:05

J'ai bien pris note de vos avis respectifs, qui en fait se rejoignent, et je les respecte.

En d'autres termes, un amateur n'aura jamais en sortie de montage un vrai surround, sauf à traiter le son séparément.

Pourtant, j'ai tendance à penser qu'il peut se trouver des passages d'un montage (pas forcément le bruit d'un moteur…) qui peuvent se trouver améliorés par ce système d'audio, si l'on dispose il est vrai de l'équipement de reproduction idoine.

Toutefois, cela ne répond que partiellement à ma question de départ : Movie50p60P supprime-t-il les informations relatives au surround 5.1 ou non ?

Si oui, pourquoi ne respecte-t-il pas en sortie le format audio initial alors que ClipWrap le fait ?

Y t-il une difficulté technique à cela ?

C'est là toute ma curiosité wink.gif .


#13 herve

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Posté 22 octobre 2011 - 15:15

Citation (JLB21 @ samedi 22 octobre 2011 à 15 h 05) <{POST_SNAPBACK}>
Toutefois, cela ne répond que partiellement à ma question de départ : Movie50p60P supprime-t-il les informations relatives au surround 5.1 ou non ?
oui

Citation
Si oui, pourquoi ne respecte-t-il pas en sortie le format audio initial alors que ClipWrap le fait ?

Y t-il une difficulté technique à cela ?
pas une difficulté technique mais un choix de fiabilité (suivant les cams, la disposition des canaux peut être aléatoire et est mal référencée. Et tant que je ne serai certain qu'à 99% de la fiabilité des emplacements des canaux …ben je ne le proposerai pas wink.gif)
J'avais déjà eu une discussion sur le forum et à ce sujet avec Mikelé (il y a déjà quelques temps) en fouillant tu la retrouvera peut-être…

En bonus, tu as mon explication ci-dessus: en réalité je n'en ai rien à fiche du 5.1 avant montage biggrin.gif
Si tu as le bon matos, l'ampli fabrique un pseudo 5.1 -depuis un stéréo- qui est tout à fait correct (il se base sur la hauteur des fréquences pour donner du relief)

Pour le fun: as-tu déjà réussi à profiter du "pseudo-5.1 des cams" après un montage? moi pas (et j'ai essayé wink.gif), c'était à ch**r. J'ai repris le montage, j'ai tout passé en stéréo, j'ai nettoyé/corrigé les sons, et quand je l'ai (re)montré je n'ai plus eu le droit à des gens qui parlent dessus (parce qu'ils ne comprenaient rien de ce qui était dit), ni des remarques à la "qu'est-ce qu'il a dit?".

à+

Modifié par herve, 22 octobre 2011 - 15:18.

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Posté 22 octobre 2011 - 15:48

Merci pour tes explications et ton retour d'expérience à propos du 5.1.

En tous cas, sache que je suis déjà très satisfait de pouvoir désormais filmer en 50p, ce qui il y a encore très peu était difficilement envisageable, en raison des limitations de FCP X, du moins en format natif.

Désormais, grâce notamment à Movie50p60p, c'est devenu possible. Merci.

Car, pourquoi s'en priver ? Stocker des événements en 28 Mbps au lieu de 24, la différence est minime, et la différence de qualité peut être significative.

Peut-être devrai-je déchanter en raison d'éventuels problèmes au cours du montage (je n'ai pas encore fait d'essais grandeur nature)?
Mais, avec un iMac i5 et 12 Go de RAM, cela devrait le faire.

#15 herve

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Posté 22 octobre 2011 - 19:08

Citation (JLB21 @ samedi 22 octobre 2011 à 16 h 48) <{POST_SNAPBACK}>
Peut-être devrai-je déchanter en raison d'éventuels problèmes au cours du montage (je n'ai pas encore fait d'essais grandeur nature)?
le problème du 50p -pour moi- reste dans la diffusion (et pas dans le montage)

- le 50p est normalisé pour les bluray (mais ce n'est pas pratique à produire sur mac, c'est sans doute plus simple via FCPX?)
- et hors FCPX, j'ai du mal à produire un fichier de diffusion = à réduire le bitrate tout en conservant la qualité (mon but étant de limiter le bitrate à 14Mb/s, ce qui est le max admis par un DVD±R wink.gif, mais à 14M la qualité d'un 50p n'est pas toujours terrible… ça dépend du contenu des images)

donc amuse-toi bien avec les 1080p50 (faut pas oublier que ce format c'est "le beurre et l'argent du beurre" pour la vidéo perso wink.gif)
à+

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