25 réponses à ce sujet

[Telemac]

Bonjour

J'ai filmé un spectacle et catastrophe la prise micro externe a eu un choc qui a cassé les contacts du caméscope générant une ronflette (je pense que c'est la masse qui fait contact dans la prise après le choc).

Bien entendu ce genre de mésaventure, on le constate qu'à la fin du tournage en débranchant la prise on constate qu'elle est tordue. ( le casque de contrôle était en panne ce jour )

Je n'ai pas le choix, il faut faire le montage.

Vous avez compris ou je vais en venir.

Certes on ne peut pas faire des miracles mais au moins essayer d'améliorer la situation

Voici ce que j'ai fait

Exportation de FCE les pistes audio en AIFF 48 KHz 16 bits stéréo

Importation dans soundtrack pro

Inutile de penser d'utiliser les filtres denoïser ou l'équaliseur graphique 30 bandes pour couper la fréquence de la ronflette, ou le coupe fréquence, la fréquence est trop proche de la voix générant de la déformation si on supprime cette fréquence.

De plus les automatismes du caméscope ayant capté un bruit de ronflette ont fermé les robinets du niveau audio (volume) ce qui fait que le niveau de la voix est faible
( Bref la totale)

Après deux semaines de recherche et de test, je pense avoir trouvé une piste mais je bloque.

1) J'applique le filtre équaliseur 30 bandes et coupe deux fréquences

- Le 50 Hz (pour supprimer le bourdonnement électrique lié à l'alimentation car j'ai filmé sur secteur)
- Le 100 Hz qui semble être la fréquence de souffle des micros.

Ceci pour éviter que le compresseur traite ces deux fréquences.

Puis j'ai constaté que :

- Le niveau audio se promène à -25 DB pour la voix
- Le niveau de la ronflette se promène à - 33 dB

Bien entendu sur une heure de film une fois la voix se promène à -25 DB et une fois à -12

Première étape uniformiser toute la piste à -6 dB

Pour ce faire j'utilise le compresseur, mais il conserve la dynamique entre le -25 dB et le -12 dB

Question 1 comment lui dire que le -25 et le -12 je les veux tous les deux à -6?

Question deux :
Avec le filtre expander je souhaite lui dire :
La ronflette à - 33 dB tu me la baisse à - 50 dB et les niveaux à partir de -25 jusqu'à -12 tu me l'augmentes à -6 dB

Lien vers 4 minutes du fichier Aiff d'origine
fichier de départ

Lien vers le même fichier modifié duré en 1 minute
Voici la procédure ( je sais que le compresseur décompresseur n'est pas la meilleur des solutions mais après mes longs tests pour l'instant c'est la meilleure piste trouvée)
équaliseur le 50 et le 100 au plus bas
Les autres fréquences sur + 24 DB
Puis multipressor
Puis expender
Puis compresor
fichier modifié


Le son est haché avec une grosse variation de pic, il faudrait arriver à ce que cela soit plus "doux"

Question pour les spécialistes: peut-on faire mieux?
Je pense que oui, là je fonctionne à l’instinct -curiosité

[uzboxberg]

salut !

Je vais essayer avec mon SoundSoap, mais cela peut prendre 1-2 jours avant de m'y mettre.
Tu as vraiment essayé avec Soundtrack Pro (qui n'est pas normalement livré avec FCE 3-3.5, c'était une version "lite") ? Car la version "2 Pro" contient un filtre anti-bruit assez performant.

A défaut, Amadeus (II ou Pro, il n' y pas trop de différence entre les versions) le fait pas mal non plus, tant que t'as un morceau "bruit seul".

à plus, Uz

[uzboxberg]

Voilà donc le travail fait avec SoundSoap (BIAS).

Malheureusement, tu ne nous as pas fourni ce qui est essentiel pour un nettoyage efficace: un morceau de bruit pur qui dure au moins 5-6 sec.
(Je pense que j'aurais fait mieux si... mais c'est déjà bien mieux que ton fichier travaillé et en plus, après seulement qq minutes passées sur Amadeus et SoundSoap).

Aussi, sur ton extrait, la "ronflette" s'arrête net après qq temps, et ne revient que vers la fin, mais en plus léger.
Je n'ai donc joint ici que le début où elle était le plus gênante.
(et en mp3 car je n'ai pas de serveur dispo).

(Je pense aussi qu'on pourrait passer le tout par un dé-esser et dé-popper, vu l'accent à couper au couteau qui est très chouette).

salut, Uz

PS.: pour filmer du théâtre, je capte le son toujours sur un enregistreur (numérique), en plus du caméscope.

Modifié par uzboxberg, 31 octobre 2008 - 10:07.

[uzboxberg]

bon alors, c'était la dernière fois que j'ai répondu à ce genre de question !
(y avait déjà eu un loooooooong fil du même genre, qui m'avait énervé).

Je ne comprend pas les gens qui postent sans regarder les réponses (et encore moi, de la part de télémac qui est quand-même éminent membre d'un autre forum qui nous est cher).

C'était mon coup de gueule d'aujourd'hui.

Uz

[Telemac]

bon alors, c'était la dernière fois que j'ai répondu à ce genre de question !
(y avait déjà eu un loooooooong fil du même genre, qui m'avait énervé).

Je ne comprend pas les gens qui postent sans regarder les réponses (et encore moi, de la part de télémac qui est quand-même éminent membre d'un autre forum qui nous est cher).

C'était mon coup de gueule d'aujourd'hui.

Uz

Je partage ton avis et te présente mes excuses.

L'administrateur de ce forum vient de me prévenir de tes messages.

Je consulte mes émails et réagis immédiatement aux alertes de réponse aux posts . Fonction en qui je fais confiance et qui me permettent de réagir immédiatement sur les autres forums comme tu le cites.

Or je n'ai eu aucune alerte des interventions sur les présents forums .

Vérification faite dans "Mes contrôles" il s'avère que l'activation par défaut de l'alerte immédiate est bien activée, mais que mon ancienne adresse et restée en "point wanadoo".

Or Wanadoo est passé en orange et selon leur info les adresses devaient suivre. Il semblerait à l'expérience présente que cela n'est plus le cas.

J'ai changée mon adresse de courriel en "orange" en espérant ne plus placer dans cette situation délicate les personnes qui font un effort de répondre et de vouloir aider.

Revenons à nos moutons .

Merci donc pour ton aide et voici quelques précisions :

J'ai acheté Soundtrack Pro 1 à l'époque ou on pouvait l'acheter individuellement
J'ai acheté il y a 2 mois le pack Logicstudio : FCE4, Logic, Soundtrack Pro 2

pour une pièce de théâtre je filme avec 4 caméscopes

2 alimentés avec les micros symétriques XLR sur scène et passant par mixette
1 captant le son avec son propre micro en cas de panne des deux autres
1 en volante

donc généralement nos sommes "béton"

dans le cas d'espèce ( nous ne savons pas faire simple )
nous avons filmé 4 scènes comme un vidéogramme avec une seule caméra

et lors de la représentation en public de la pièce de théâtre, on projette la vidéo pendant la séance au tribunal.

le problème est que la connexion était en XLR mais un choc a fusillé la prise micro et je me suis rendu de ce problème de ronflette qu'au montage ( et pas moyen de refilmer nous avions 5 soirées une résidence luxueuse genre Hôtel personnel).

voici les faits :

ou j'en suis avec mes tests

le filtre suppression de bruit comme ton test le démontre également génère un "glougloutage".

pour l'instant j'explore une piste :

EQ graphic le 50Hz sur zéro

suppression du bruit avec le seuil à -65 dB
et seulement 35 % ( et pas de suppression à 100%)

puis spectral gate re-correction

compresseur : augmenter le niveau général mais à partir de -30 et placer dans le compresseur de Sountrack Pro 2, le limiteur à - 2 dB ( parce que dans FCe il y a une différence de 4-6 dB avec le zéro dans Sountrack et celui de FCE)

avec expander placer le reste de la ronflette au plus bas

voici je te laisse tester cette piste aussi si tu arrives au même résultat.

merci encore

Modifié par Telemac, 06 novembre 2008 - 09:19.

[uzboxberg]

bon alors d'accord !
(je me disais bien qu'il doit y avoir un problème; et bien sûr j'avais déjà vu ton fil sur magazinevideo (et je conseille souvent tes superbes tutos sur FCE ).

Maintenant "aux moutons" comme tu dis:
j'ai déjà essayé avec ST Pro2 et "suppression de bruit", marche pô. (Faut dire que au préalable, vu que l'scillogramme et presque plate, j'ai du amplifier par deux fois de +12 dB minimum, genre +30 dB). (Aussi testé avec Amadeus, qui normalement est pas mal pour cela).

Je ne sais pas si t'es d'accord, mais le son purifié que j'ai posté, est déjà bien mieux que le tien (le dernier que t'avais posté en tout cas). Pour faire mieux, comme dit plus haut, il faudrait un morceau de 5-6 sec minimum de bruit seul (= silence, personne ne parle).
Curieux d'ailleurs que cette ronflette qui ressemble fort à 50 Hz, n'est pas facile à filtrer.
Et enfin, j'ai travaillé avec SoundSoap de BIAS (une sorte de boîte noire), rien à voir avec Logic ou autres.

à plus, Uz

[Telemac]

Salut

Merci.

Oui ta version nettoyée est déjà meilleure.

Je suis d'accord avec toi la suppression du bruit même avec les filtres performants de SoundtrackPro transforme en "glougoutage" la voix.

Le problème est que la ronflette est seulement à 5-8 dB sous la voix de l'acteur : donc trop proche pour les filtres anti-bruit

Pour les 5/6 secondes de ronflette seule je n'en ai pas malheureusement.

Pourquoi une variation dans le niveau de la ronflette?

Il faut savoir que 4 micros symétriques étaient le long du plateau de tournage

Les 4 micros sont ramenés vers une mixette avec un opérateur

Selon que l'acteur passait devant un micro, ( ou selon qu'un acteur parlait plus fort que l'autre) l'opérateur a son casque baissait ou augmentait le son qu'il envoyait au caméscope sur sa prise fusillée et du coup les automatismes du caméscopes on régulé avec la ronflette.

Il n'y avait pas de retour de ronflette sur le casque de l'opérateur car la connexion était en symétrique sur un boîtier DI avec le séparateur de masse activé.

La ronflette lié au 220 volts et liée à l'alimentation à découpage qui est en effet à 50 Hz.
Mais dans le cas présent la prise étant tordue, la masse est rentrée en contact avec les autres fils du micro. C'est donc un bouclage des masses qui est généré.

Généralement on le chope avec une connexion assymétrique avec du matos grand public. On sait la couper à la capture en passant par un boitier DFI avec le boton de séparateur de masse.

mais dans le cas présent le bouclage des masses par panne est dans la prise soudée sur le caméscope donc impossible d'intercaler un boîtier DI.

Modifié par Telemac, 06 novembre 2008 - 15:52.

[Telemac]

Pour information ou j'en suis .

Voici une copie d'écran vidéo de mes tests réalisés sous Soundtrack pro 2.

Volontairement j'ai laissé activé le micro du mac pour qu'il capture le retour audio des réglages en temps réel

ATTENTION ne pas porter de casque et de baisser votre niveau audio, au début le son est tellement bas qu'on souhaite augmenter et ensuite il monte très haut selon les réglages.

en H264

Modifié par Telemac, 09 novembre 2008 - 19:13.

[Telemac]

Bonjour
La je suis bluffé par la simplicité sur PC on fait comment la même chose dans Soundtrack Pro2?

tuto vue spectrale et réduction de bruit

[Telemac]

Merci

Bien entendu j'ai conscience des limites du logiciel avec une bande son si mauvaise ou la ronflette est quasi au même niveau que la voix.

Ce qui est extra c'est que certes non seulement j'ai appris un peu à force de d'essayer , mais j'arrive à un résultat bien meilleur que ce que je pouvais faire jusqu'à la et ceci grâce à vous et aux conseils aussi sur d'autres forums.

Je vous fais écouter ou j'en suis :

pour mémoire le son original inaudible

http://amicavipho.fr...o/Son-origi.aif


son original avec augmentation du gain pour le rendre audible
http://amicavipho.fr...io/Son-gain.aif

après une collection de filtre en cascade
http://amicavipho.fr...o/Son-modif.aif

et le lien vers la vidéo de l'écran : démonstration rapide( les filtres étant placés et réglés) avec audio en direct pendant les manipulations

vers du H264
http://amicavipho.fr...wU-Capture2.mov

vers le fichier en WMV
http://amicavipho.fr...wU-Capture2.wmv

Modifié par Telemac, 10 novembre 2008 - 20:53.

[herve]

c'est impressionnant la différence (pas parfait mais tout à fait écoutable! )
PS: je n'y connais rien en son, mais j'ai aussi des sons pourris sur pas mal de rushes

j'ignore si ça a un intérêt (ce n'est pas le même pb, c'était un soucis de "larsen"), mais -de mémoire- un copain utilisait Amadeus pour identifier les "bruits parasites" et les appliquait par la suite dans les apps pro d'apple.
Il m'avait expliqué que Amadeus a la capacité d'afficher la fréquence foireuse (et pas les apps pro d'apple), après il ne lui restait qu'à appliquer les bonnes mesures récoltées dans Amadeus.

à+

[Telemac]

Salut

Certes ce n'est pas parfait

Pour mémoire la ronflette se trouve quasi dans les mêmes fréquences (Hz) que la vois et quasi au même niveau (dB) que la voix

Merci pour le truc avec Amadeus Pro, je le possède aussi mais c'est trop compliqué pour travailler

Il faut savoir que ma piste audio fait 1h40 et je travaille quasi plan par plan ce qui donne des séquences de moins de 2, à 30 secondes.

Il faut savoir que j'ai filmé sur 3 jours dans le désordre et au montage vidéo il y a des plans qui ont le bruit de la climatisation et des plans avec la clim plus la ronflette suite à la panne.

Bref la totale. Il me faut quasi une journée pour 2-7 minutes de nettoyé

[uzboxberg]

de mon côté, j'ai fait une nouvelle tentative également.
Je ne peux dire que je fais bcp mieux que toi... (voir fichier .mp3 plus bas)
Seule chose, chez toi on entend, toujours vers la fin d'une parole d'acteur, encore un peu le grésillement. Aussi, je pense que tu as presque trop appuyé sur le gain (saturation ?).

Avec Amadeus, on peut effectivement afficher le spectre du son, mais pas le "réparer" comme dans le tuto (peut-être est-ce utile pour répérer une fréquence). Il faut dire que la "ronflette" dans le tuto, est ridicule, à peine audible et n'a rien à voir avec le lourde grésillement dont il s'agit ici.

Pour finir, je ne peux pas faire bcp mieux, mais l'avantage de SoundSoap est que ça va bien plus vite.
Ici, j'ai passé à peine 5 min pour les essais: nettoyage par deux fois dans SoundSoap, puis application d'un filtre "Auto" dans ST Pro2 (il s'appelle "auto", mais il a plein de reglages), pour donner un peu plus de relief aux voix.

salut, Uz

[Telemac]

Salut Uz

et merci encore pour tes tests

Je trouve ta piste meilleure que la mienne sur deux aspects.

1) la purification est plus douce pour la voix que chez moi où la transition est très brutale.
Ceci est lié vraisemblablement au fait que SoundTrack Pro ne possède pas dans son filtre suppression de bruit la fonction "adaptatif" qui dans la voix rend ensuite la transition plus douce .

Question est ce que SoundSoap possède cette option?

Si oui est ce que SoundSoap existe en version démo pour que je le teste quitte à l'acheter ensuite en plus de Sountrack Pro 2. ( est-il compatible avec léopard et iMac intel?


2) les restes de grésillements qui existent chez moi sont absentes effectivement chez toi mais tu as à la place du "glougloutage".

C'est un choix mais effectivement si je pousse un peu plus la suppression, sur les fins de dialogue ou le niveau (dB) est moins haut, aussi du "glougloutage" .

Modifié par Telemac, 12 novembre 2008 - 10:45.

[uzboxberg]

Chez BIAS, on peut télécharger une démo de 14 jours de SoundSoap Pro (que je ne connais pas, mais qui doit être bien mieux encore que ma version non-pro; où il n'y a que deux boutons dont on ne sait pas ce qu'ils font exactement, c'est une "boîte noire" comme je disais plus haut).
http://www.bias-inc....s/soundSoapPro/

(pour l'acheter éventuellement, on peut passer par ex. par Thomann, bien moins cher que le prix officiel).

Pour ta purification, je pense que entre deux phrases d'acteurs, l'oscillogramme est quasi "plate", ce qui fait toujours bizarre (la même chose quand on travaille dans Amadeus par ex., j'ai essayé aussi avec ton son).

à plus, Uz

[Telemac]

ouille

200 euros j'étais disposé à dépenser mais pas 500 pour la version Pro

[uzboxberg]

la non-pro est à 98 roros chez Thoman, et pour la Pro, va voir s'il y a des réstrictions sur la démo, car si ça se trouve, les 14 jours te suffiront ??

salut, Uz

[Telemac]

la non pro il me semble qu'elle est annoncés pour powerPPC pas pour Intel

je regarde tout ceci ce soir je ne suis pas devant le mac dans la journée

[uzboxberg]

non non, pas de souci, la non-pro version 2 est bien en UB (j'ai un Intel aussi).

(si tu as regardé cette page, le PPC* veut dire "prix public conseillé").
http://www.thomann.d...on_software.htm

salut, Uz

[Telemac]

Merci je vais voit ceci ce soir

Une autre piste a vérifier :
un filtre VST genre "adaptatif réducteur de bruit"